E2E4: nemám rád manipulace a nemyslím si, že odpovídat na manipulaci jinou manipulací je správný postup, který získá důvěru. Zvláště pokud jde tu původní manipulaci vyvrátit i s použitím rozumných zdrojů.
Používáním manipulace proti manipulaci můžeš dokázat, že umíš řvát hlasitěji, ale sám se stáváš manipulátorem - a pokud to děláš snadno prohlédnutelným způsobem, tak se to pak velice snadno obrátí nejen proti tobě, ale i proti tomu, co podporuješ, protože i tvoje rozumné argumenty pak budou brány jako "to říká ten odhalený manipulátor".

Dánsko objednalo nějaké množství vakcín, naočkovalo doma všechny, kdo měli zájem, ale nějaké vakcíny mu zbyly. Většinu z nich dalo těm, kdo o ně stojí, 10% přebytku zůstalo a není o něj zájem, navíc jde o vakcínu která je proti aktuální variantě viru méně účinná, blíží se jí expirace, po které by neměla být aplikována a její skladování něco stojí. Pokud si jí nechce nikdo odvézt ani zdarma, je na místě ji zlikvidovat stejně jako ostatní léčiva s p prošlou lhůtou použití, o která není aktuálně (ani v dohledné době) zájem.
V podobném postavení je většina ostatních evropskách vlád taky.
Zároveň se pracuje na vakcínách, které budu lépe účinné proti novým variantám viru.
Státy, kde je proti očkování odpor, samozřejmě mají (s)potřebu vakcíny nižší a ani ony asi nebudou extra nadšené z možnosti draze skladovat vakcíny těsně před expirací, nebo po ní a pak je následně na své náklady likvidovat, když už teď ví, že je neuplatní, takže přijaly tolik, kolik považovaly za potřebné (například 90% dánského přebytku) a víc nechtějí. Což je taky z jejich strany rozumný přístup ().

Je nutno lhát, aby byl tento postup považován za rozumný a obhajitelný? IMHO nikoli.
Je lepší vyvracet konspirační teorie fakty, nebo lží? IMHO fakty, zvláště pokud na to bohatě stačí.

---

Jinak k tvému dotazu - kolika lidem očkování zachránilo život přesně nevíme a vědět ani nemůžeme.
Ale na to se dotyčný ani neptal, ani to není potřeba vědět pro objasnění toho, proč se Dánsko chystá zlikvidovat léky s prošlou expirací o které není zájem a jejichž skladování není zdarma, a proč je dobře, že se to Dánsko chystá udělat.

---

Pokud bys měl ty osobně před sebou těch 1,1 milionu vakcín proti covidu-19 - zcela zdarma - napíchal by sis je všechny naráz do těla? (Při vědomí, že od určitého počtu výš se jejich potenciální účinek snižuje, zatímco vedlejší efekty zhoršují?) Nebo by ses spokojil s dávkou, kterou považuješ za optimální a zbytek s díky odmítnul jak použít, tak opatrovat s náležitou péčí a z toho plynoucími výdaji?

(Jo to je taky naprosto pitomá a zbytečná otázka. Antivaxxer by si asi nepíchnul ani jednu, příčetný člověk by si vzal právě tolik, kolik by považoval za vhodné pro doplnění svého očkovacího plánu (pokud by ho snad ještě doplněný neměl), hypervaxxer by si jich třeba narval pár stovek, ale ani ten by si je nenapíchal všechny, protože je to očividná kravina)

HARDCABB: Tak kauzu, kdy agent StB nabídne lidem jako odměnu za provedení experimentu tenisky. Lže stádu, že neočkovaný ohrožuje očkovaného, lže, že očkovaný nemůže nic šířit a další stovky blábolů (to ani nebudu jmenovat) a oni tomu ještě věří tak toto jinak než CoVidiocií a ovcema nazvat nelze. Sorry ale jméno sestry jsme fakt nezjišťovali a i kdyby tak ho rozhodně nikde nezveřejním, protože by s tím měla problémy stejně jako každý, kdo poukázal na problematiku. Věř si čemu chceš a postávej si dál ve frontě na další včelky. To je každého věc.

V ofiko statistikách je přiznaných 174 mrtvých po očkování https://www.sukl.cz/tydenni-zpravy-o-prijatych-hlasenich-podezreni-na-nezadouci . Konspirační weby hlásaly (ano, ty samé weby, které například predikovaly covid pasy, segregaci lidí a další "konspirační teorie"), že ta čísla jsou jenom špička ledovce a s tím já plně souhlasím. Ono se nikomu nechce zjišťovat příčinu úmrtí a zpětně to ani dost často nelze. Obtěžovali se s tím akorát v několika případech v zahraničí, když kupříkladu moderátor zkolaboval v přímém přenosu a to už nešlo ututlat a tam se také přímá souvislost s očkováním prokázala. Proto ať si na tuhle šmakuládu leze kdo chce (fet si do sebe taky každej píchá dobrovolně) ale ať s tím neobtěžují život normálním lidem a nekladou jim nějaké zcestné podmínky.

HARDCABB: sorry ale spicha s kolegou ti opravdu domlouvat nebudu. Sám o tom nechce mluvit.

KRAMERIUS: Ono kdo ví, jak to vůbec je. Když začala CoVidiocie a Bureš hecoval ovce ať jdou na včelku tak mezi prvníma se tam hrnul můj tchán (tehdá se ještě očkovalo Astra Zenecou). Dali mu ji, začalo mu být špatně, měl zvýšeniu horečku, byl málátnej atp. Když volal doktorce tak tu jedinou zajímalo to, jak ho odradit od návštěvy. Horečka mu postupně vystoupala až na 38 stupňů a držela se. Zajímavé bylo, že když si vzal brufen tak se během chvíle vrátila do normálu ale jenom po dobu působení prášku a pak zase hned vyskočila zpátky na 38. Takhle se to vleklo více jak týden a pak ve tři ráno telefon a tchýně, že má horečku 42 stupňů a mluví z cesty tak ho se ženou hned vezli do nemocnice. V nemocnici jim tchýně řekla, že je po očkování a oni hned že to s tím nesouvisí, načež později jedna ze sester řekla, že těhlech případů už řešili hodně a že ať jede hned na CTčko (proč, to nikomu neřekli). Poležel si tam asi osm dní a pak ho pustili domů. V propouštěcí zprávě zápal plic a víc se o tom nikdo nechtěl bavit. A takových případů je víc. Jenom, co jsem viděl v práci (imho jednomu kolegovi na to taky umřela matka. Ten o těhlech propagátorech téhle sračky nemůže ani slyšet). Osobně jsem se kvůli CoVidiocii setkal i s odmítnutím péče (dokonce 2x) a další a další. A kdo trochu četl a zajímal se tak možná postřeh, že na webu MZČR viselo, že úmrtí na covid je to, kdo měl pozitivní test a zemřel bez ohledu na příčinu...a tak dále...proto se nelze divit tomu, co se dělo. Já s několika málo kolegama na očkování nešel a nestalo se vůbec nic. Já to nechyt vůbec (když tedy nepočítám cca 4 denní ztrátu čichu na začátku covidiocie) a kolegové buď nic nebo měli jenom pozitivní test a nic jim nebylo. Těm naočkovaným bylo až na vyjímky docela dost zle a dostávali se z toho hodně dlouho. Proto nějakej estébákův argument o nutnosti vakcinace mě nechává úplně v klidu a udělám si to podle sebe.

JOHNYTHEDEVIL: A ty problémy jsou a není jich málo. V práci, kde šly ovce na očkování už se to začíná projevovat. Je tam dokonce i jedno úmrtí. Převážně si ale stěžují na celkovou slabost.