• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    JONYCOVID-19 co teď a co potom?
    Současná pandemie si s velkou pravděpodobností vynutí změnu priorit a fungování celé společnosti. Pojďme to pojmout jako příležitost, jak začít dělat věci lépe.
    rozbalit záhlaví
    E2E4
    E2E4 --- ---
    JOHNYTHEDEVIL: tak postupně, s kterou z techdle tezi už nesouhlasis?

    1. krátkodobe vakcína lepší

    2. střednědobe vakcína taky lepší, souhlas?

    3. dlouhodobě vakcína nevíme ale ani a
    COVID jako neočkovaný nevíme,

    4. vzhledem k mechanismu vakcín (rychlý poločas rozpadu složek vakcín, reakce imunitniho systému je na největší začátku, nemá dlouhou výdrž - viz slábnutí imunity na covid i jiné virózy, analogie s jinými ockvovanimi - dlouhodobé reakce nejsou)

    a vzhledem k vlastnostem infekce (poškození vlásečnicovych epitelů, perzistence virun a analogii i u jiných viróz, dlouhodobé reakce jsou, z poslední doby vztah EB virózy a roztroušené sklerózy)

    vzhledem k absenci kratko/střednědobých problémů je tedy výrazně pravděpodobnější že očkování se vyplatí i z hlediska dlouhodobých následků.
    JOHNYTHEDEVIL
    JOHNYTHEDEVIL --- ---
    cituji : Pokud se tedy vyhýbáte vakcínám proti covidu kvůli obavám z neznámých, závažných a dlouhodobých nežádoucích účinků, položte si otázku: Je tento strach skutečně racionální vzhledem k tomu, že budoucí dlouhodobé nežádoucí účinky vakcín jsou prakticky neslýchané a nikdy se nestalo, že by tyto nežádoucí účinky byly rozšířené a převážily nad přínosy vakcín?
    **přeloženo: není to vyzkoušeno, ale věřte mi, možné to nění ;) nikdy v minulosti se to nestalo ... tak jistě, nikdy v minulosti jsme tu neměli mrna
    ***veškerý další text o dlouhodobých vedleších účincích obsahuje zkušenosti s čímkoli jiným než mrna
    ***to má být ten vědecky podložený důkaz, že se to nemůže stát?
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    CAIDEL: bohuzel tihle podle nejakych pravidel hraji.
    v pulce pokusu delaji skutecne tahy, ale jak vidis tady JOHNYTHEDEVIL, chlapec proste neumi cist nebo nechape, ze odpoved na jeho otazku text obsahuje, pripadne obe moznosti plati soucasne. to neni ani paralympiada, ani pochod zalozaku nebo jedlickarna na vylete, to jsou kojenci v sedackach a mavaji rucickama
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    PALEONTOLOG: Spíš klasika: Hrát šachy jak s holubem.

    (rozhází figurky, posere šachovnici a pak se po ní prochází jak král jak to všem nandal).
    SPAMST
    SPAMST --- ---
    PALEONTOLOG: no ešte si nenapísal v čom hráš očividně technika je od teba ďaleko ;)
    SPIKE411
    SPIKE411 --- ---
    JOHNYTHEDEVIL
    JOHNYTHEDEVIL --- ---
    E2E4: zřejmě lepší oddíl. Raději zopakuji otázku, proto6e ta odpověď k ní nejak nepasuje : Ale zpět k těm dlouhodobým účinkům (vakcíny). Ty byly prosím vyzkoušeny jak?
    SPIKE411
    SPIKE411 --- ---
    FINSON: Já už jsem připraven!

    "Bye Bye Life" 4K - All That Jazz (1979)
    https://www.youtube.com/watch?v=4JlPK8Rrd1A
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    SPAMST: a pro tebe ani jeden ucitel matematiky, halt musis zpet na stredni
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    SPIKE411: stale to rikam, jestli chlapci od dezinfa chteji neco psat, nejdriv se musi naucit cist. a spamst navic i pocitat procenta.
    tohle jsou fakt lacinny vitezstvi, asi jako hrat sachy s kojencem
    FINSON
    FINSON --- ---
    FINSON: Vlastně ne, až zítra - tak uvidíme!
    FINSON
    FINSON --- ---
    SPIKE411: Já už měl být mrtvej nebo aspoň na dálku ovládanej - a prd :-(
    SPAMST
    SPAMST --- ---
    OMNIHASH: ne neverjna skupinka co sa sama nazvala elfamy ;)
    Očkovanie je slobodná voľba každého podľa jeho uváženia.
    SPIKE411
    SPIKE411 --- ---
    To mi připomíná... za necelé dva týdny mám výročí od první dávky, tak bych se možná měl začít loučit...?
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    SPAMST: prosimtě, jenom abych si to ujasnil - temný elfové jsou u tebe ofčani, co se nechali naočkovat, a ještě se jsou s tebou ochotný bláhově hádat, že do roka a do dne neumřou?
    SPAMST
    SPAMST --- ---
    To vypadá ako by tu mala výsadok celá jednotka Temných elfov :D
    E2E4
    E2E4 --- ---
    JOHNYTHEDEVIL: na tohle ti odpověděl Spike411..

    a jakkoliv bazální riziko se u covidu výrazně liší zejména podle věku, pro pro všechny skupiny je v rámci dané skupiny covid horší než běžné respirační onemocnění (úmrtnost, hospitalizace, příznaky), plus lahůdky jako PIMS u dětí, long covid apod.

    a je fascinující, že preferujes tu horší variantu:

    1. krátkodobé je očkování lepší než covid

    2. střednědobe je očkování lepší než COVID ("long očkování" nebylo zaznamenáno)

    3. dlouhodobě o důsledcích očkování nevíme, a neznáme ani potenciální mechanismus. o dlouhodobých účincích covidu taky nevíme, ale známe mechanismy (perzistentní infekce, poškození epitelu)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    tyvle :D
    SPIKE411
    SPIKE411 --- ---
    JOHNYTHEDEVIL:
    To implikuje další "nepříjemné" otázky.



    Ale zpět k těm dlouhodobým účinkům. Ty byly prosím vyzkoušeny jak? No nebyly, prostě to není z principu možné. Nebo se pletu?

    SPIKE411
    JOHNYTHEDEVIL
    JOHNYTHEDEVIL --- ---
    E2E4: tak jistě, můžu se dočíst, že třetí fáze je zaměřena na sběr dat a na hodnocení účinnosti atd. To implikuje další "nepříjemné" otázky. Ale zpět k těm dlouhodobým účinkům. Ty byly prosím vyzkoušeny jak? No nebyly, prostě to není z principu možné. Nebo se pletu?

    **poznámka pod čarou : tady bylo napsáno, že tím, že prošla první a druhou fází je otestováno, že je přípravek bezpečný. Ale to znamená pouze to, že po aplikaci bezprostředně nezemřeš, nikoli to, že za třeba 5+ let se může projevit vážný vedlejší účinek. A tu se vracíme k hodnocení rizik. Pro některé skupiny je riziko smrti/vážných komplikací velmi vysoké, víme které skupiny to jsou, tam má očkování smysl. Oproti tomu jsou tu skupiny, které nejsou ohroženy covidem více než jiným respiračním onemocněním a kde když neznáme ta dlouhodobá rizika, prostě nemůžeme ta rizika správně vyhodnotit. Nic víc, nic míň. Žádná konspirace, jen lhaní, lobby a prachy. Tahat sem jfk nebo flotilu Aštara Šerana je hnus.
    XAJA
    XAJA --- ---
    ARRAKIS:
    E2E4: zatvarate oci pred pravdou. mars na sputnik, nech v tom mate jasnejsie.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam