JOHNYTHEDEVIL: data o reinfekcich dostupná jsou, ale jsou zamlžená různými kombinacemi ockovani, nákaza, varianta, čas od očkování.. i s jejich plnou dostupnosti (mají např v Dánsku a občas z toho vylezou výborne analýzy) je tam stejně tolik faktorů, že se z nich nedá zjistit nic přesně.

nepřijde mi užitečné se točit na formálně stále trvajících klinických zkouškách. jednak je to dnes už jen akademické cvičení (původní virus vyhynul, takže není jak zjistit účinnost), druhak je spousta dat z reálného života.

doporučuju tvé ctěné pozornosti zadat do Google "UK vaccine report", tam se o tom co víme o účinnosti ockovani proti covidu dozvíš asi nejvíc.

pokud si myslíš, že je nějak zfalšovaný, a zároveň že jsou stejně zfalšované všechny podobné výzkumy i národní data, máš velmi nereálnou představu, co se dá potají zfalšovat..

a hlavně, pokud je to tak je, že situace je horší než nam říkají, ale zároveň je to tak dobře utajené že skutečnost nezjistime - nemůžeš to ani potvrdit ani vyloučit. tj jakýkoliv odhad a pocit je stejně relevantní. tedy, žádného poznání nedojdeme, a tím pádem je to v poloze "nikdo neví".

v takovém případě ale nevím k čemu je dobré to vůbec řešit? pokud máš prior, ze nás systém ojebava, tváří se že ne a tají to - co na tom změní nějaké ockovani proti covidu? vždyť je to to samý..

JOHNYTHEDEVIL: takže ad nesplněný očekávání..

skoro žádné ockovani není 100%, podívej se třeba na chřipku. tohle je podobný chřipce.

primárním cílem bylo vyvinout vakcinu, které by chránila před těžkým průběhem, to se povedlo.

dokonce to zpočátku vypadalo, že bude mít i velkou účinnost proti nákaze obecně, a že bude možné jen ockovanim COVID eradikovat.

už na podzim 2020 jsem slyšel varovné hlasy, které říkaly no sice to vypadá moc pěkně, ale není to náhodou jen vysokou hladinou protilátek krátce po očkování?

pak přišly v realitě dvě věci. ukázalo se, že imunita (zejména proti nákaze) slábne, a že virus mutuje, takže ockovani klesá účinnost a virus je nakazlivejsi, což dává další hřebík do rakve "ockujeme 80% populace a bude klid".

už v době "tečky" bylo jasné, že proti deltě očkování stačit nebude, čisté matematicky nevyjde hranice kolektivní imunity, i kdyby účinnost vakcín byla stále stejna a i kdyby byla proockovanost populace homogenní (reálně když mas očkováno 99% dospělých a 0% děti hranice kolektivní imunity jaksi nefunguje).

bohužel stále jela setrvačnost, proockujeme a tečka.

mimochodem účinnost boosteru proti nákaze deltě vypadala výborně, 90%, ale dál už nemáme data, protože přišel Omikron.

ten je natolik jiný, že by se spíš měl brát jako nová nemoc. stará vakcína nějaký nenulový efekt pořád má, ale žádný zázrak to není, obzvlášť proti symptomatické nemoci - tam to funguje jej velmi krátce.

takže nás nepodvedl zlý systém, ale virus. ke zklamání přispěla setrvačnost.

JOHNYTHEDEVIL: odkud jsi cerpal data? ja to jednou chtela zkusit, ale kdyz jsem videla denni zaznamy, tak mne nadseni preslo. Proste jsem nebyla ochotna jit x tydnu zpet a po dnech to stahovat rucne kazdy soubor.

Tvoje statistika nad celkem bez ohledu na kategorii tedy neříká to, že očkování vytváří rizika (jak se ti na první pohled může jevit), říká jen, že rizika nepotlačuje dostatečně.

Prostě ti co (správně) odhadli, že jsou rizikovější, ti se taky víc očkovali. Tím ale jejich rizikovost nezmizela, jen ji zmírnili.

Zdroj https://ockovani.opendatalab.cz/statistiky_srovnani data za týden 11-17.7.

Zpracoval jsem tu statistiku pro srovnání jednotlivých skupin. Přepočet na procenta pro každou skupinu zajišťuje dobré srovnání očkovaní vs neočkovaní. Pro nechápavé se vezme počet nakažených/hospitalizovaných ve zkoumané skupině a vydělí se celkovým počtem lidí v dané skupině ( Neočkovaných 3.450.000, očkovaných 2.460.000, oboostovaných 3.970.000.)

nově nakažení
neočkovaní 0,070%
2dávky 0,085%
boosted 0,156%

hospitalizace
neočkovaní 0,0031%
2dávky 0,0033%
boosted 0,0062%

Nejhůře z toho vycházejí oboostovaní, jejich šance na nákazu a hospitalizaci byla v minulém týdnu oproti neočkovaným zhruba dvojnásobná. Absolutní čísla lidí na jipce jsoupříliž nízká na podobnou analýzu.
Ta čísla jsou veřejná, každý si to může ověřit sám, zabere to pár minut. Udělá to někdo? Máte to přímo před nosem.
Jediné, co se mi zdá matoucí je, že mzcr nepočítá do nové nakažených reinfekce. Tam bude podle mě to srovnání vycházet pro očkované mnohem hůře(odhad), odůvodňovat o doufám nemusím, je to zřejmé. Imho je to i důvod, proč ta data o reinfekcích poskytuje jen surová, v podobě grafů a tabulek by to bylo příliž snadné uzřít
**a teď do mě

SPAMST: to se týká jeho vstupů do ukrajnské krize v r 2014. covid je tady samozřejmě déle

JOHNYTHEDEVIL: to nebyla výzva k diskuzi, jsi konzistentní demagog a lhář min. 8 let, nemáme co řešit

PALEONTOLOG: no ono to není moc dobrý, omikron (BA.1) ktery bude ve vakcínách je dneska už vyhynulej kmen, a na něj ta kombinovaná vakcina je jen o málo účinnější než wildtype..

PALEONTOLOG: čeho?

jinak moje úvahy na toto téma zde https://www.nyx.cz/discussion/25108/id/55050478

E2E4: za sebe bych teda pockal na utilizaci

Sorry, uz to vidim, wow, super :))