• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMANTNetoxická maskulinita - Pozitivní mužnost - fanklub denisy pokorne




    Jak obstát výzvám 21. století a sublimovat touhu po střetu do uspokojení jiných potřeb

    Pokud o mě nějaký muž má zájem, tak to bývá už většinou docela statečnej exemplář :)

    Vítejte u tématu, které se snad brzo nevyčerpá:)

    Lidé jsou svobodní a rovní v důstojnosti i v právech. Základní práva a svobody jsou nezadatelné, nezcizitelné, nepromlčitelné a nezrušitelné.

    K založení tohoto klubu mě přivedlo (bohužel nikoliv první) setkání s opačným tématem, toxické maskulinity.
    Toxickou maskulinitu opisně vnímám jako něco, co je mužům někdy okolím, sobě navzájem i sobě samými vštěpováno například pomocí frází "kluci/chlapi/muži nikdy:
    Nebrečej, nevoněj se, netulej se k mámě, neprosej, neuhnou, neprebalujou deti, moc necuchaj ke kytkam a necumej na motyly, nevesej zaclony a nektery prej ani vyprany kalhotky wtf, v Sopranos mafiozove ani nepriznavali, ze lizou zencky, protoze kdyz jo, tak bys to urcite udelal i chlapovi cili ses jasna/y/ej %dosadte si ve vasi komunite oblibeny hanlivy vyraz pro gaye%"
    (davejte klidne do klubu dalsi priklady, co pravi chlapi nikdy nedelaj, rad doplnim a zasmeju se, nejspis uz jsem to delal;))

    Zaroven jsou udajne veci, co prej pravi chlapi vzdycky musej umet.

    Rad bych se ale nejdriv bavil o tom mechanismu NIKDY a zajimal by me vas pohled na soubor takovych zakazu jakozto prispevku k rozvoji chlapce v plnohodnotneho muže:)
    Domnivam se obecne, ze vychova pomoci zakazu neni dobra a minimalne polovina vyse zminenych "nikdy" vede k velke emocni frustraci jedince pripadne jeho okoli a naopak rozvoji cloveka brani.
    A v pripade, ze se takove imperativy jeste opiraji o jeho genderovou/pohlavni/sexualni roli, muze dojit k mylnym zaverum, zbytecne omezujicim jeho schopnost vstupovat do mezilidskych a /nebo partnerskych vztahu a udrzovat je (a pripadne je vcas ukoncit;))

    Nehledam uplakane prevonene muze pritulene k mame, co celou dobu prosej a pak stejne uhnou do posranych plinek a cumej radsi na motyly a uprimne doufam, ze takovy clovek neexistuje ani jeden!:))

    Chci se bavit o muzich, kteri se neboji priznat, ze maji emoce, davaji je okoli najevo, dokazi s nimi pracovat a zaroven v nich zeny neztrati opravneny pocit opory, duvery a spolehlivosti.
    Myslim, ze urcity strach z dojmu slabosstvi a z neho vyplyvajici ztrata vyse zminenych atributu muzstvi v ocich zen, je jeden z hlavnich duvodu, proc takovou vychovu mnozi muzi nakonec akceptuji a nektere vzorce chovani je pro ne i v dospelosti velmi tezke menit.

    Pojdme si o tom povidat z pohledu muzu, z pohledu na muze a i ze vsech jinych, ktere jsou vam vlastni nebo blizke.

    Prosim zadne 18+, pripadne jako spoiler s upozornenim.
    Omlouvam se za prechody do a z diakritiky, opravim. carky v souvetich uvitam, uz je moc neumim:)
    rozbalit záhlaví
    AMANT
    AMANT --- ---
    YMLADRIS: imho jako u kazdy lichotky nebo pokus o ni zalezi, od koho je. od manzela starsi sestry je to imho velmi nevhodny a od nekoho "ve skupine shazovanyho", protoze velmi neobratne se vyjadrujiciho, se taky imho ma dotycna tendenci ohradit, kor kdyz je pronesena verejne.

    to mate dobry;) akorat me trochu zarazi, ze v tobe vyvolavam dojem, ze muj ideal partnerky je nejake proste, pecujici a anti-atd individuum, protoze ja teda sice nejaky intuice ohledne toho, co ode me ocekava spolecnost mam, ale v soukromi se podle nich moc nechovam:))

    neni to kvuli tomuhle?
    "a zaroven v nich zeny neztrati opravneny pocit opory, duvery a spolehlivosti.
    Myslim, ze urcity strach z dojmu slabosstvi a z neho vyplyvajici ztrata vyse zminenych atributu muzstvi v ocich zen"

    ja jsem si rikal, jestli to neni nejak zbytecne bi-polarizujici vyjadreni a nepovede to k dojmu, ze hodlam vychazet z nejaky touhy po zachovani "tradicnich" roli, jako nakej biskup podzemni aztecke cirkve, kterej duma, jak zachovat tradici lidskych obetin i pro 23. stoleti a jak to asi bude proveditelny v martanskejch koloniich...:))
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    AMANT: :) ad ocisteni karmy, zaspinila se pres to "skodaze jsi zadana"? pokud jo, tak to skvelej priklad toho jak ja se neorientuju v te (ne)toxicke maskulinite. mela bych tendenci synovi vykladat, ze to je bezva validujici poznamka, ktera kazdou zenu jedine potesi :)

    a to je v kostce muj "problem". jsme s muzem oba imo dost mimo normy, nektery veci neresime, neplnime nektery ty konvencni role (asi bys me "nesnášel" - moc náročná, málo pečující atd), funguje nám to. nemam ale ty spravny intuice ohledne toho, co od syna teda očekává společnost, co teda je toxický a co je ok. tak doufám, že se tu něco dozvím
    AMANT
    AMANT --- ---
    udelal jsem
    PRASECI_SOIREE a YMLADRIS
    spoluadminama.
    prijde mi to jako skvela performance.

    PRASECI_SOIREE to ma za bajecnou primocarost, jak se dokazal porochnit sam v sobe a dokazal vsem, jak to muze byt osvezujici a je to vlastne prirozene:)))
    YMLADRIS za uprimny zajem o poznani, cistou touhu po harmonii a neochvejnou vznesenost vyjadrovani:)))

    delate cest svym IDs i zdejsimu tematu!
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    YMLADRIS: jj, na to jsem kdysi koukal a zaujalo, zena cte neco od Naomi Aldort, to je asi podobny pristup (mozna jsem se o autorce pres ten ebook dozvedel, uz nevim). Ted je to ale aktualnejsi, tak kouknu znova a projdu ty hry...spis je s dcerou hraju vic ja bo me to zaroven prijde zabavny :-) zena se do toho pry nedovede moc dostat. Dik
    AMANT
    AMANT --- ---
    YMLADRIS: a samo uprimne gratulace panu muzi, abych si trosicku tu karmu zase ocistil.
    AMANT
    AMANT --- ---
    YMLADRIS: "nekonvencni zpusob je snazit se decko nezlomit a zachovat u decka pocit, ze jses jeho spojenec nikoliv jeho dozorce. neskutecne narocnejsi nez ten konvencni zpusob. ale imo se vyplati"

    skodaze jsi zadana:(
    AMANT
    AMANT --- ---
    YMLADRIS: myslimze to neni univerzalni navod ala Jak ridit inzenyra Krecka a jaky je rozdil oproti inzenyrce Kreckove;)
    spis bych v tom videl pomucku pro ty, ktery zajima, proc jejich deti nekdy "neposlouchaj" nebo "neslysej":)
    dam pak vedet, urcite to neni staveny na "je neurologicky dokazany, ze chlapci poslouchaj modrej bagr a holky ruzovou priceznu", spis to kamoska zminovala, ze je to tam jako podpurnej argument a predpokladam, ze ne jedinej.
    kamoska neni nejaka pani, co kouka na deti jak resej, kdo pujde driv na klouzacku a kouka na fejsbuku na videa, co ji nekdo za provizi nasdilel, je to rodinna psychoterapeutka s prislusnym vzdelanim a vycvikem.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    HONZAL: pokud k diteti pristupujes jako k cloveku, snazis se pochopit jeho potreby, nedusis ho atd., a stejne ma tunu bezmocnych zachvatu, tak mi jako nejlepsi investice prijde pochopit tzv. mocenske hry. na to mam tisice dekovnych dopisu, kdyztak muj seminar zde http://lecivehrani.cz/videoseminar/
    nebo ebook zde http://lecivehrani.cz/co-je-lecive-hrani/

    nektere hry uz jde hrat tak od roku, hlavni vek je 2-8 let. ale podstata toho "vzdoru" je, ze dite proste nabylo vedomi a predstavivost. uz nechce byt figurka. strasne zalezi na tom, jak moc v te rodine figurkou byt musi (protoze proste okolnosti). konvencni zpusob je decko jako by zlomit a ono pak funguje, do puberty, kdy se zkusi vzeprit podruhe. nekonvencni zpusob je snazit se decko nezlomit a zachovat u decka pocit, ze jses jeho spojenec nikoliv jeho dozorce. neskutecne narocnejsi nez ten konvencni zpusob. ale imo se vyplati
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    YMLADRIS: tuhle jsem si na tebe vzpomel, protoze mas dost nastudovano - nejake doporuceni na knizku na obdobi batoleciho vzdoru?
    Pardon asi za OT, ale mozna uplne ne, zrovna tohle obdobi, kdy si clovek resi tema moci/bezmoci muze s vseobecnym marasmem ve spolecnosti souviset.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    AMANT: ok tak pokud ten webinar ("na holcicky plati neco jineho nez na kluky") zkouknes a bude tam mit zdroj jinej nez "je to neurologicky dokazany", tak pak klidne nahod. IMHO takova pausalizace je blbost, protoze povahy lidi jsou proste rozdilne
    AMANT
    AMANT --- ---
    YMLADRIS: za knihu dik:) asi to pak nahazim vse na nastenku:)

    na "jak mám toho fracka zklidnit", "ona je moc stydlivá" osobni recept mam (btw u mejch je to presne naopak;D), a to neprojikovat si do nich svoje ambice a snazit se vnimat jejich talenty a zajmy a do urcite veku plne saturovat zakladni urovne jejich potreb,
    aby vubec pak sly nejaky dalsi patra pyramidy stavet a nemuselo se behat s kyblama sublimujiciho betonu nekam do zakladu, od kterych najemnik bezne proste plany nema, a tak se tam hodne bloudiva:))

    mozna jsem se nepochopitelne vyjadril:)

    ja nechci delat vyzkum, ale zminuju, co ta pani ma pry v tom svem seminari -
    i pomoci rozdilnych reakci ne nejake podnety vysvetluje, jak a nejspis i za jakych nejvhodnejsich okolnosti formulovat sve
    -ad hoc (prosimte povlikni si co nejdriv postel a jdi spat)
    -takticke (zkus si celej tejden do skoly pripravovat obleceni sam/a/o
    -strategicke (posledni dva roky zakladky, zkusime ten prumer 1,3 udrzet hm, vyplati se to)
    pozadavky vuci divkam a chlapcum.

    tldr na oba plati neco jineho.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    YMLADRIS: tady ma kdyztak nejakej webinar s ruznejma typama deti, da se z toho videt, jak to bere, jestli ti sedne https://www.teorietypu.cz/kurzy/vychova-na-miru/

    k tomu tvymu dotazu jak se povahy lisi u divek a chlapcu. nejaky cisla k tomu Mikova ma, ja si je nepamatuju. Ja na to neverim, protoze zrovna ja jsem priklad "holcicky co se nechovala jako holcicka". Syna se snazime vychovavat aby 1. rozumel sam sobe a svoji originalni hodnote 2. dokazal uspokojovat svoje potreby 3. byl dovedny ve vztazich. uplne stejne bychom pristupovali i k dceri

    nicmene krize muzstvi tu asi teda je, ve spolecnosti, takze od tohoto klubu ocekavam ze do toho vice nahlednu, prave ve vztahu k tomu budoucimu provazeni syna...
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    AMANT: asi nejvice přímá možnost je koupit si knihu Ani mámy nejsou stejné. Přes to pochopíš tebe jako rodiče. Pak můžeš pokračovat dál.

    Zpravidla na to jdou lidi naopak ("jak mám toho fracka zklidnit", "ona je moc stydlivá"), ale to nefunguje tak dobře.

    Třetí varianta je dělat si nějaký dotazníky atd na netu (MBTI), jenomže ty testují CHOVÁNÍ, a chováme se všichni různě jak se nám během života naskládalo že je potřeba a že je možný se chovat. Nezjištíš z toho ty potřeby. Spousta lidí se chová jak se od nich očekává, co fungovalo na rodiče atd. Takže dotazníky nefungují (často). Nejde to bohužel rozlousknout rychle
    AMANT
    AMANT --- ---
    YMLADRIS: jsem rad, ze tu propojku vidi i nekdo jiny;)

    dostali jsme se k tomu pres tema potreby soutezeni a soutezivosti, jak moc a do jakeho veku je vhodne "nechavat" deti vyhravat a jak se lisi vnimani pozadavku a informaci o budoucich udalostech u divek a chlapcu.

    pry lze ty rozdiily pozorovat na neurologicke urovni uz i u deti a pak s tim pracovat. to bych rad pochopil vic, ale ne vy smyslu eskamoter pise prirucku pro agenty cia, ale spis jak lip porozumet svymu diteti a komunikovat s nim, dtto svemu vnitrnimu diteti:-)
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    AMANT: osobnostni typy si jedu hodne, v CR to dobrym zpusobem dela Sarka Mikova. vysvetluje to jako vrozene potreby. Napriklad clovek s potrebou svobody a akce tady-a-ted (napr. takhle zdalky ty), funguje jinak nez clovek s potrebou stability, predvidatelnosti. Neda se do toho proniknout uplne za pul hodiny, ale je to fajn.

    Propojku k tematu bych videla v tom, ze kdo je jako dite uznan i se svoji povahou ( = potrebami), ma zpravidla dobrou sebeuctu, nemusi se chovat náhražkově toxicky v dospělosti
    AMANT
    AMANT --- ---
    zbezne jsme dneska na hristi nakousli tema rozdilu vychovy kluku a holek ve smyslu jak je oslovovat, vcetne upoutavani pozornosti a formulace pozadavku. kamaradka zminovala online seminar od teto pani (je ale placeny na facebooku), tak sem jen zatim for the record hodim rozhovor s onou damou v rozhlase, abych na to nezapomnel;)
    Neříkejte temperamentním holčičkám, ať se zklidní, a citlivým klukům, že jsou mimoni | Radio Wave
    https://wave.rozhlas.cz/...peramentnim-holcickam-se-zklidni-a-citlivym-klukum-ze-jsou-mimoni-8101061
    EKG
    EKG --- ---
    NOIK: Kdo nebude citlivej, tomu rozbijem hubu. Pak se nad tim samozrejme rozplaceme, jako spravny chlapi.


    Kdo vám dal právo plácat holku po zadku? Chlapi si za problémy s ženami můžou sami (rozhovor)
    https://www.youtube.com/watch?v=TDylvL2EQ1s



    Book.
    NOIK
    NOIK --- ---
    ...proměny vnímání tradičního poctivýho chlaparku se projevilo i v hudbě, kdy místo klasickýho kundy-káry-bouchačky macho hiphopu teenagery dneska zajímá spíš trap, plnej emocí a upřímných zpovědí, který už kluci nemusej skrývat ani potlačovat

    ...pěkně je tohle popsaný ve skvělé knize https://www.paseka.cz/vsechny-kocky-jsou-sede-hudba-uzkosti/produkt-8851/


    ...a jsem zvědavěj, jak se to tady rozjede, doufám, že časem přikvačej i všichni ti místní znalci chlapáci z klubísků o ženách a vztazích to všechno vysvětlit:))
    RADIQAL
    RADIQAL --- ---
    Hlavní stránka - Liga otevřených mužů
    https://ilom.cz/
    AMANT
    AMANT --- ---
    diky za dosavadni prispevky, vsechny byly zajimave, i ten prvni, a to velmi;))
    pripravil jsem male intro v zahlavi, o co mi jde:)
    linky projdu zitra
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    Men | ContraPoints
    https://www.youtube.com/watch?v=S1xxcKCGljY


    toto je půl hodiny dlouhý, ale zřejmě teda dobrý shrnutí v jakém bodě se to teď nachází.

    co si vybavuju
    - zena muze ziskavat tunu shitty pozornosti, hodnoceni, furt na ni nekdo cumi a nejak se vuci ni vymezuje, at dela co dela je blba
    - muz naproti tomu je bud neviditelny (muzi na seznamkach, postupne se radikalizujici incelove, ...), anebo je implicitne nebezpecny (vecer na ulici radeji prejdu na druhou stranu). coz je taky neprijemny

    - vsechny zeny maji problem se svym vzhledem, ale dnes uz vsechny vi, ze jim to zpusobil patriarchat, ktery je potreba zmenit. naproti tomu muzi slysi, ze chyba je v nich, ze jsou toxicti a maji se zmenit ... neni ale jasny kam a jak

    - skrz feminismus si zeny rozjely tunu vselijakych spolecenstvi, kde se nejruzneji podporuji, matky, ezo, lesany, you name it. jsou zeny spolu. muzi koukali co to jako bude ten feminismus a sami nic nemaji. jedou si tu individulistickou cynicky povysenou vtipnou combat linku (a la jak spolu mluvi adolescenti pri hrani videoher) a nemaji ve zvyku jeden druhymu opravdu poskytovat oporu. jsou sami.

    - existencialni uzkost patri privilegovanym skupinam, napr. bilym bohatym mladym muzum. kdyz je nekdo opressed, ma za co realnyho bojovat, proti tomu utlaku. ale kdyz je nekdo privileged bilej limecek, nema zadnou zivotni misi, je ztracenej, ... tuna rekrutu do alt right

    - se zdesenim ta natalie sleduje jak za roky existence jejiho YT kanalu alt-right hosi se presouvaji do radikalni levice, po prozrenich z jejich videji :) ... pricemz marxisticka revoluce fakt neni reseni...

    - nejsou zadni jordan petersoni kteri by nebyli patriarchalni, nejsou vzory... problem

    celkove to ma fakt vtipny a zabavny. doporucuju k udelani si obrazku jak o tom asi tak premysli lidi, kteri o tom premysli

    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam