• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMANTNetoxická maskulinita - Pozitivní mužnost - fanklub denisy pokorne
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    LAKSHMANA: Určitě (boj o partnerku, partnera) je to nějaký téma, nevím ale právě jak moc velkou to hraje roli. Napadá mě k tomu, že pokud teda jde o to "získat" (bojem) partnera/ku, tak jak dlouho pak ten vztah vydrží, než se to vítězství vyprázdní

    Jestli to teda není primární třeba na té střední škole (kdo si s kým zašuká), tím si lidi teda přeměří vybavení. Ale nakolik to "získat" hraje roli ve skutečných vztazích. Nevím


    LAKSHMANA
    LAKSHMANA --- ---
    XARGH: No, skoro. Nicméně klidně nabídni svojí představu o tom, jak se současný trendy můžou do životů mužů a žen a do jejich vztahů promítnout do budoucna.
    LAKSHMANA
    LAKSHMANA --- ---
    PALEONTOLOG: To se děje a je to celkem široce diskutované téma. Namátkou:

    Gender gap in university applications at record high, Ucas figures show | The Independent | The Independent
    https://www.independent.co.uk/...ity-applications-high-men-women-ucas-figures-students-a8191491.html

    Chlapci systematicky zaostávají ve čtení a psaní. Trend je zhoršující. Přitom čtení a psaní jsou zase nejsilnější prediktory budoucího ekonomického úspěchu jedince. Když se tohle uváží v kontextu těch předchozích postů co jsem psal, tak to působí jako feedback loop/začarovaný kruh.

    Why Do Boys Lag Behind Girls in Reading? - The New York Times
    https://learning.blogs.nytimes.com/2010/03/29/why-do-boys-lag-behind-girls-in-reading/

    XARGH
    XARGH --- ---
    LAKSHMANA: jasne, uz asi chapu, jak to myslis: o partnera musis nekdy zabojovat a ten o ktereho nebudes, tak te vlastne nezajima. ok, to beru.
    v tom zbytku se ale ztracim, fura smutnych slovicek a asi neco o Incelech,ne?
    LAKSHMANA
    LAKSHMANA --- ---
    XARGH: To asi nechápeš dobře. Vztahy samozřejmě existují různé, různě začínají, vyvíjí se, atd., a jestli "za něco stojí" bude asi vždycky na zkušenosti těch konkrétních lidí v tom kterém vztahu. Já mluvím o *typickém* sexuálním chování lidí. A nehodnotím jestli je dobré, nebo špatné, jestli se mi líbí nebo ne.
    LAKSHMANA
    LAKSHMANA --- ---
    YMLADRIS: Ty sis téhle dynamiky, kterou popisuju, mezi lidma nikdy nevšimla?
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    LAKSHMANA: no vida, toxická maskulinita z druhé strany
    LAKSHMANA: hele a jak jsi přišla na to, že vzdělané ženy přemnoží vzdělané muže ?
    XARGH
    XARGH --- ---
    XARGH: pece, ucta, odpovednost, porozumeni - mas to blbe, Erichu Fromme :D
    XARGH
    XARGH --- ---
    LAKSHMANA:
    chapu dobre, ze chces v prvni pulce sveho postu rict, ze vztahy, kde jeden druheho neziskaji v nejake metafore gladiatorskeho klani, za moc nestoji? :D
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    LAKSHMANA: jo takhle, ze pokud chlap nemusi o zenu bojovat tak ho zena nezajima. hm. mohl by AMANT udelat anketu :)
    LAKSHMANA
    LAKSHMANA --- ---
    YMLADRIS: Tím mám na mysli to, že pro typického muže je žena, o níž nemusí bojovat, podezřelá/sexuální turn-off. Podobně si představuju že je pro typickou ženu podezřelý muž, který není ochoten o ní zabojovat. Je to nějaké velmi bazální/instinktivní testování vhodnosti sexuálního partnera. Já se osobně domnívám, že to není věc která se jen tak v nějaké dohledné budoucnosti změní, tyhle instinkty. Čili pokud si typickýho chlapa několik žen předchází/předhání se o jeho pozornost, dá se odhadovat že se mu budou asi trochu protivit/nebude jim důvěřovat coby vhodným partnerkám ke zplození dětí. Takže v tom spatřuju nějakou potenciální rozpolcenost tý hypotetický situace. Takže to je ta jedna skupina. Pak ti muži (asi tedy většina všech mužů, jak to tak vypadá), kteří budou nevzdělaní (těžký živobytí) a k tomu budou selhávat reprodukčně, tak to bude opravdu žalostné a třeba asi tam bude hodně zoufalství, vyúsťujícího do závislostí/sebevražd, nebo school shootings/násilí na ženách (pomsta celému světu/ženám). Jak to budou (hypoteticky) prožívat ty vzdělané/silné ženy, které nebudou ve velké míře mít přístup k naplňujícímu partnerskému životu a funkční rodině, tak tam hádám že taky to nebude zrovna procházka růžovým sadem. Ale to jsou pouze nějaké představy, těžko říct jak to bude vypadat ve skutečnosti...

    A k té poslední věci - proč mají chlapci problémy se vzděláváním - podle výzkumu Warrena Farrella (věnuje tomu poslední svojí knížku The Boy Crisis) je největším prediktorem selhání chlapců ve škole to, čemu říká "dad deprivation", čili vyrůstání v nepřítomnosti táty.

    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    LAKSHMANA: ted nechapu. predstavuju si, ze bude nejaky novy baseline "vzdelana uspesna zena", coz bude splnovat vetsina zen. muzi, kteri budou na teto nebo vyssi urovni to budou mit z pohledu volby partnerky dobre, protoze jich bude podstatne mene nez tech zen. zeny si je budou predchazet. naopak muzi, kteri budou pod tou jakousi baseline, to budou mit horsi, protoze jich bude vic nez tech "srovnatelnych" zen. dale je tam ta skupina zen nad baseline (vzdelane, uspesne) jak jsi o nich psal, s problemem "kde sehnat srovnatelneho chlapa nebo zda se obejit bez nej" a skupina zhruba receno incelu, tj jako maji v Cine, kdyz je hodne muzu malo zen.

    nebo se nejak vyresi ten problem se vzdelavanim muzu, tezko rict proc muzi mate problemy se vzdelavanim presne
    LAKSHMANA
    LAKSHMANA --- ---
    YMLADRIS: Možná, pokud bude schopen se nějak vnitřně přeštelovat na to, že je o něj soutěženo a on si poze potom vybere, a ne že on naopak musí bojovat o tu svojí vytouženou družku. Imho to bude většinou problém...
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    LAKSHMANA: z pohledu uspesneho/vzdelaneho muze je tvuj scenar dost lakavy, jako ze 5 zen soutezi o prijatelneho chlapa, kterej si může vybírat
    LAKSHMANA
    LAKSHMANA --- ---
    YMLADRIS: "teď nevím čeho" = reprodukční úspěšnosti. Prostě hodný a bohulibí kulíšci si nikdy moc nezašukali (pardon my French). Otázka je co se bude dít v nedaleké budoucnosti, až počet vzdělaných mladých žen radikálně převýší počet dostupných adekvátně vzdělaných/výše vzdělaných mladých mužů. Tam se zřejmě obnaží ten ženský instinkt hledat partnera se stejným/vyšším vzděláním/socioekonomickým statusem, a protože takoví muži nebudou k dispozici, asi to donutí ženy zvažovat jestli je možný se sexuálně otvírat mužům slabším než jsou ony samy, na základě jiných kritérií, anebo jestli se jim taková představa příliš příčí a kroutí se jim z toho všechno uvnitř. Pak se dá teda ještě zkoušet ten welfare state který ekonomicky zastoupí partnera + spermie z banky/umělé oplodnění a plánovaný single parenting, a muže úplně vynechat z rodinnýho modelu a reprodukce a nachat je dělat jenom ty údržbářský práce (čemuž se ve svojí nevzdělanosti nebudou umět bránit). Nevim, to je jenom nějakej randomní scénář kterej mě teď napad. :-)
    NYA
    NYA --- ---
    YMLADRIS: bojovat proti nějakýmu problému - ochránit přírodu a život na planetě, právě. to je tak velkej úkol, že prostě vyžaduje spolupráci a nějaký primitivní přetlačování pak nedává smysl.
    to je právě v tom videu, co jsem tu doporučovala.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    LAKSHMANA: rozumím. připadá mi to právě překonaný. analogie, žena by měla chtít porodit co nejvíc dětí, dokud to tak bylo, tak by se to dalo vědecky snadno doložit, že ji k tomu tlačí základní životní pud, prostě mít co nejvíc dětí je nepřekonatelný evoluční tlak, nedá se proti tomu nic dělat. každýmu je jasný že to tak bylo, je a vždy bude. stačí ale v bangladéši zvýšit životní úroveň a náhle mají místo osmi dětí dvě.

    stejně tak by se mohla zvýšit úroveň .. teď nevím čeho .. a náhle by muži mohli začít více bojovat proti nějakýmu problému ("vyléčit rakovinu") spíš než mezi sebou. ale tak je to jen moje osobní preference, já se mám tak dobře, že jsem za otce dítěte zvolila muže, který je originální nezávislý, spíš než toho kdo má vybojované postavení ve smečce, ale můžu být v menšině a nejspíš jsem v menšině
    LAKSHMANA
    LAKSHMANA --- ---
    YMLADRIS: Sorry za reakci na starší příspěvek, málo sem chodím. Píšeš že nechápeš, proč je tam ta soutěž. Odpověď se skrývá např. v tomhle paperu (narychlo vygooglené, určitě bude možno hledat dál/ověřovat dle libosti):

    - "Cross-culturally, male economic power is directly related to reproductive success. Displays of wealth and social status are an important part of human male mating effort."

    - "The degree of financial consumption was directly related to future mating intentions and past mating success, even when accounting for age, years of education completed, and marital status."

    - "This paper argues that human male tendencies for financial consumption, in terms of maximizing purchasing rather than accruing savings, partially reflect the allocation of resources to mating competition. In most animal species, males compete for females because females usually invest more in offspring and are therefore selected to be more discriminating in selecting mates (Bateman, 1948). Sometimes male mating competition involves fighting other males for rank or territory; sometimes it requires traits and displays that females prefer in their mates. Males who succeed in these competitions have more offspring, and this shapes traits that foster such success, even if those traits may also lead to detrimental consequences (Darwin, 1871)."


    Jinými slovy to, co se odjakživa vědělo a ví (specielně mezi ženami), že chlapi budou vždycky dělat to, co ženy budou odměňovat tím že se jim sexuálně otevřou. Budou dělat cokoliv, pokud to povede k tomuhle cíli. Pokud k tomu cíli povede to, že budu genderman a budu psát články do Alarmu o tom jak pohrdám toxickou maskulinitou, budou to některý chlapi zkoušet. Pokud k tomu cíli povede co nejvyšší socio-ekonomický status (soutěž, boj/likvidace konkurenčních mužů), budou to chlapi zkoušet. A ten poslední způsob k tomu zatím vede zaručeně.

    https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/147470490800600407
    NYA
    NYA --- ---
    PHRASE: aha, díky :)
    tenhle by měl být správně

    Queer: Muž budoucnosti — Česká televize
    https://www.ceskatelevize.cz/...fbclid=IwAR2yENCKKFVHKJjTRt5Ii5HsWwIAU89YM7dumZpwDfSvYwa5lswDHLf6j9g
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    EKIM: jestli chodis volit, tak nechod
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam