• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    NYMPHAIntimita v partnerství
    SMRADOCH
    SMRADOCH --- ---
    1 odpověď
    ARGANNAH: Mlčel jsem, protože jsem po několika dnech čekání na reakci záložky s nyxem zavřel a věnoval se jiným věcem IRL.

    GREAT_R: V našem kulturním kontextu mají pravdu všichni tři, MICHELLEDANIELS, MAKROUSEK i 1KA. A ARGANNAH má pravdu taky (protože se mnou souhlasí :-D).

    Nejsme racionální. Žárlíme, bojíme se opuštěnosti, ztráty komfortu... "Úplný" vztah mezi třema může asi existovat jen vzácně, jinak by takových konstelací bylo víc. Kdysi jsem zažil takový spokojený trojúhelník se dvěma kamarádkama, jenže to jsme spolu sice spali a byli celkem nerozlučná trojka, ale nebyla v tom láska a už vůbec ne majetek nebo dokonce potomstvo, takže si nikdo na nikoho nedělal nárok. Možná tak může začít i partnerský trojúhelník, ale už to že se zamilují dva je vzácnost, a synchronizace tří lidí je extrémně nepravděpodobná. A když se na tom citu nesejdou všichni tři (i tak by úspěch vyžadoval, aby všichni byli polyamoristi), ti zamilovaní dva se odštípnou / odhodí třetí(ho).

    ARGANNAH se tváří, že píšu nesmysly, ale všechny jeho/její argumenty proti "biologickému determinismu" jsou založené na evoluční biologii a genetice. Přesně jak píše, běžný lidský samec žijící v současné evropě na dlouhodobý trojúhelník MMF nepřistoupí bez násilí, a běžná soudobá evropská samice se bude bát, že MFF bude trojúhelník jen do doby než ji zbylé dva vrcholy odstřihnou. Do jisté míry s tím můžou pohnout morální a legislativní normy, ale vsadím se že i v UAE často lítají talíře, když se první a zatím jediná manželka dozví, že bude další svatba...

    ARGANNAH: Nerozumím, jak se dostáváš od fakticky správného popisu reprodukčních strategií a stejně fakticky správného popisu konfliktu mezi naší biologií a morálkou k pozici, že se naše biologická základna "sesype"? Že ty jsi ženská a sere tě mužská promiskuita? Protože tvoje komentáře se zdají být motivované něčím jiným než racionálním pohledem na věc.

    Jinak teda musím říct, že se sice bavím nad tím, jak jsem píchl do vosího hnízda, ale trochu mě mrzí, že vlastně jediná podstatná reakce (ARGANNAH) se mnou ani nepolemizuje, jen prská, že realita není fér. Nikde žádný doklad o tom, že by cokoliv z toho co jsem napsal nebyla pravda. Místo toho jen útok na tvrzení, které jsem neudělal, totiž že taková "spokojená trojka" musí být s *vědomou* účastí všech tří. Napsal jsem "Takže stačí aby jeden samec střídal dvě samice a máme tři spokojené lidi. ;-)" - nikde žádná zmínka o tom, že ty samice mají vědět o existenci té druhé.

    Teď se zase strhne mela, jenže morálka je úplně jiná debata, já řeším jen naši opičí (a starší) pudovou základnu. Rozčilování nad tím, že mladé holky (a kluci) jsou sexuálně nejpřitažlivější, je krásné, ale marné. A jestli je tahle realita fér nebo ne, to je mimo téma, kterým bylo: možné příčiny klesajícího libida muže v monogamním vztahu.
    GREAT_R
    GREAT_R --- ---
    +4
    _BENNY: Já myslím, že lidi jsou v tom možná liberálnější než dřív. Aspoň v tom, že je to možné a že za to neshoříš v pekle. Rvát do toho nějakou vědu, filozofii, křesťanskou morálku nebo ezo je na hovno. Podle mě stačí vidět za tím nějaký lidský příběh, kdy to nějak funguje a všichni jsou spokojení a nikdo na nikoho nešije boudu...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    ARGANNAH: nj, ale dovedeno ad absurdum, takhle dopadne jakykoliv socialni konstrukt o tom co by se melo a co by se uz nemelo. nahradme biologicky determinismus trebas krestanskou nebo komunistickou moralkou, a dopadneme podobne blbe.
    GREAT_R
    GREAT_R --- ---
    1 odpověď
    Kde se ve vás bere furt ten biologickej determinismus? Sorry, ale zní to jako ezo mixnutý s populární psychologií a docela to opouští nějakej sextalk, girltalk a celkově intimitu...
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    (Většině pánů. Autocorrect mi zmrvil poslední větu.)
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    2 odpovědi+8
    _BENNY: Ale to už jsi mimo biologický determinismus. Ledaže by se ta samice začala cítit nespokojená s péčí, penězi a kvalitou genetického materiálu, které jí poskytuje její samec, a začala hledat většího pracháče nebo většího bouchače, aniž by si ale chtěla zároveň ohrozit stávající pohodlí. Na což by původní partner přistoupil pouze tehdy, pokud by si velice rychle vyjasnili hierarchie a nový partner by projevil svou absolutní podřízenost tím, že by se od něj nechal taky šukat. A celé to bude fungovat pouze za předpokladu, že původní pár má už děti nebo pokud je žena mít nechce nebo nemůže. Protože pro dominantního samce je evolučně vrcholně nevýhodné investovat vlastní zdroje do potomků někoho jiného.

    Tahle pseudoevoluční linie tě nikam jinam nedostane. Tam jsou karty rozdané, samec chce šířit své sperma co nejvíc a na úkor jiných samců, samice si chce monopolizovat samce alespoň po dobu nutnou k odchování mláďat. Tečka. Museli bychom nejdřív připustit, že věci nejsou zdaleka tak jednoduché, že člověk není klasický tournament species, že do věci taky zasahuje kultura a socializace do ní, a tak. Ale tím se nám především sesype ten konstrukt přirozeně promiskuitního rozsévače, který je většině párů tak drahý.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď+3
    ARGANNAH: jeste je tam d) samice ktera je na tom v podstate stejne jako onen zoufalec, chce neco novyho, ale nehodla kvuli tomu prilis moc riskovat rozpad rodiny, a tedy schvalne hleda mezi samci se zavazky. a kdyz se neco podela, oba vi ze oba uprednostni svoje primarni vztahy.
    GREAT_R
    GREAT_R --- ---
    ARGANNAH: Kašlete na biologický záměry, Freauda a Darwina v tom nehledejte, to je kokotina. Co třeba samice A odevzdá v pondělí na dva dny v týdnu samce A samici B, aby si od něj na chviličku odpočala a samec B buď přijde a udělá jí to, nebo nepřijde a tak si bude moct v klidu dočíst třeba Austenovou a pobrečet si u Osudový přitažlivost.
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    3 odpovědi+8
    GREAT_R: Smraďoch mlčí. Protože kdyby měl zase vytáhnout tenhle jednostranný biologický determinismus samce-rozsévače, musel by začít přednášet o agresivních samcích, kteří si vzájemně rozbíjejí hubu kvůli samicím (to jde ke dnu trojka samec-samec-samice), a samicích, které si uvědomujou, že ten jejich čurák chce zavést po deseti letech manželství otevřený vztah proto, že už na ni sice sere, ale rozvádět se nechce, protože nechce přijít o prachy, servis a rozhodující vliv na formování dětí, do kterých investoval svůj cenný genetický materiál. Na téhle rovině biologicko-deterministické debaty je pak smutným faktem, že do trojky nebo multivztahu půjde jen a) žena, která doufá, že samce té druhé časem přetáhne a alokuje všechny jeho zdroje do nového vlastního hnízda, b) stárnoucí samice, která už na toho hajzla v podstatě sere, ale nemůže si dovolit ekonomickou nezávislost vzniklou rozchodem, c) rozené polyamoričky, které jsou hrozně super pro termínované vklady, ale jako celoživotní investice fungujou mizerně.

    A to je pochopitelně debilní, protože z toho prostě plyne, že povolit partnerovi oficiální trojky a multivztahy rozhodně není v evolučním zájmu průměrné samice, alespoň pokud teda chceme jet tenhle biologicky deterministický model samce-rozsévače, který si nemůže pomoct. Takže Smraďoch k tomu nic říct nemůže, protože popřel svůj vlastní závěr o šťastných trojkách dávno předtím, než ho vyslovil.
    GREAT_R
    GREAT_R --- ---
    GREAT_R: A to se na to ptám a předpokládám u toho spíš bezdětný páry. Ti druzí to musej mít komplikovanější.
    MICHELLEDANIELS
    MICHELLEDANIELS --- ---
    1 odpověď+8
    GREAT_R: já si myslím, že je to především o povaze. Proste někdo na to je, někdo na to přijde časem a někdo na to prostě nebude.
    GREAT_R
    GREAT_R --- ---
    4 odpovědi
    1KA: Já si myslím, že dělat z toho záležitost vyspělých párů je škoda. Jak říká SMRADOCH je tam rozdíl mezi dvěma nespokojenýma lidma a třema a více spokojenýma lidma.
    1KA
    1KA --- ---
    2 odpovědi+1
    MAKROUSEK: a vyzralosti, zejména.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    2 odpovědi
    GREAT_R: To je o dlouhodobe komunikaci.
    GREAT_R
    GREAT_R --- ---
    2 odpovědi+1
    SMRADOCH: Mě se líbí koncept třech spokojenejch lidí :-) Jak se ale dá zintragrovat milenec nebo milenka tak, aby manžel nebo manželka nedostali amok a nesbalili si kufry?
    MICHELLEDANIELS
    MICHELLEDANIELS --- ---
    +2
    ARGANNAH: Přitom Michelle chlapa nemá :D
    Řekl to muž jiné ženy :)
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    1 odpověď+4
    Páni, tolik slov, aby se v zásadě řeklo "Michelle, buď je tvůj chlap moc starý, nebo ho začínáš nudit".

    A přitom Michellin chlápek možná chtěl jenom říct, že někdy jsou ty orgasmy prostě takové malé a upatlané.
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    +2
    SMRADOCH: Kdyz uz neocortex, tak archicortex a paleocortex, ne lizard brain.
    SMRADOCH
    SMRADOCH --- ---
    -1
    Jak to po sobě čtu, fyziologický důvod, proč by se mu to vlastně nemuselo až tak líbit, jsem nakonec jenom implikoval: nedostal dost času na rekuperaci. Mějme chlapa, kterému dobytí baterek trvá dva dny. Orgasmus jednou za dva dny bude se 100% intenzitou. Orgasmus každý den bude přinejlepším poloviční. To ho může nakonec vést k pocitu, že ho samička obírá o dobré orgasmy tím, že ho tlačí do příliš častého sexu. Takže ani nemusí být vyloženě bolavý, aby nakonec takový sex hodnotil záporně.
    SMRADOCH
    SMRADOCH --- ---
    2 odpovědi-2
    Ještě dodatek k poslednímu bodu: jak to funguje? Rozhodně to není zhýralost nebo morální vada. Tyhle věci neřídí neocortex, ale "lizard brain". Samec "zleniví" v monogamní situaci, protože šetří spermatem. Nemá smysl investovat do samice se kterou pravděpodobně oplodnil den dva zpátky. Zato nová samice, to je jiná. A jak se pozná nová? No není to ta samá co posledně. Takže stačí aby jeden samec střídal dvě samice a máme tři spokojené lidi. ;-)

    A kdyby snad nějaká čtenářka odignorovala co jsem tu teď bůhvíjakdlouho plodil a chtěla lomit rukama nad tím, jací jsou chlapi nevěrní zmetci, tak bych jí doporučil, aby si zametla před vlastním prahem, protože skrytá ovulace je naprostá zmrdovina, a slečna či paní by se měla zamyslet nad svým charakterem. Slušná ženská nosí zrudlou, naběhlou prdel pěkně všem na očích. Takhle podvádět svého muže rekreačním sexem mimo plodné období, no hanba!
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam