KAMAHL: Na ta druhova jmena bych se u snadne obtiznosti asi vykaslal... podle me je na takovem levelu jedno, jaky to je leknin. Dulezite je poznat, ze to neni treba blatouch. V tezke obtiznosti tam klidne sazej 10 druhu lekninu vedle sebe :-).

KAMAHL: 1. obecneji filosoficky podle me jde o to, ze "jasne pravidlo" je old thinking. New thinking je "chatbote, co by podle tebe mohlo ci melo znat male dite a co starsi dite". Protoze jsou v tom cim dal lepsi. Ale tak ok, pravidlo.

2. obecne nechapu tvuj pedagogicky zamer, tak asi do toho nemam co kecat, nechapu na co je rozlisit leknin bily a belostny

3. kdyz se zamyslim co by byl muj zamer, tak dejme tomu podporit dite aby melo blizsi vztah k prirode kolem sebe? V tom pripade zkusit zda jde scraping z inaturalist https://www.inaturalist.org/places/brno a jet to nejak podle toho

ale v pohode. Pokud tvoje dite je v klidu kdyz otazka za otazkou je moc tezka a nevadi mu to, tak me neřeš

YMLADRIS: Hele jo, ale zároveň mi jde i o tohle: 1) Za čas to aktualizuju, přibude dejme tomu 100 nových druhů a já chci mít jednoznačně dané pravidlo, do které obtížnosti patří a pokud do nižší, tak který jiný druh má nahradit. A toto na úrovni všech podskupin. To nelze dělat pevným výčtem.

2) dost položek v tom tvém seznamu není jednoznačná identifikace druhu. Leknín který? Bílý nebo bělostný? Všechny tyhle otázky je potřeba dát jasnou odpověď. Není to tak snadný

Ale klidně mi to můžeš převajbit a poslat pull request sem :D https://github.com/jachymb/poznavani_prirody/ Když bude dávat smysl, rád zveřejním tvoje změny.

KAMAHL: a co je cíl té app pro malé děti? Aby dítě umělo poznat rostliny, které může potkat v české realitě? tohle hodil chatbot jako 300 rostlin, ktere dite muze bezne potkat v ceske realite na prvni prompt. Urcite to neni dokonale, ale nevidim tam tak hrozne tezke a nezname veci jako to tvoje

Dub, buk, bříza, lípa, javor, jírovec, smrk, borovice, jedle, modřín, vrba, topol, jeřáb, olše, akát, třešeň, jabloň, hrušeň, švestka, ořešák, habr, jasan, jilm, tis, túje, cypřiš, sekvoj, platan, kaštanovník, moruše, osika, hloh, bez černý, líska, šípková růže, trnka, zlatice, šeřík, rododendron, magnolie, zimostráz, jalovec, cesmína, kalina, dřín, ptačí zob, komule, tamaryšek, svída, skalník, růže, tulipán, narcis, sněženka, bledule, fialka, petrklíč, sedmikráska, slunečnice, pivoňka, jiřina, karafiát, lilie, kosatec, levandule, muškát, orchidej, kaktus, africká fialka, maceška, hyacint, krokus, frézie, chryzantéma, astra, mečík, begonie, petúnie, fuchsie, hortenzie, měsíček, aksamitník, hledík, orlíček, náprstník, lupina, ostrožka, plamének, netřesk, rozchodník, aloe, vánoční hvězda, vánoční kaktus, brambořík, ibišek, azalka, monstera, fíkus, zelenec, tchynin jazyk, potos, dracéna, bambus, sukulent, mucholapka podivná, rosnatka, pampeliška, kopřiva, jetel, vlčí mák, chrpa, zvonek, heřmánek, jitrocel, bodlák, podběl, konvalinka, pomněnka, sasanka, kapradina, přeslička, mech, šťovík, mateřídouška, hluchavka, řebříček, třezalka, divizna, kostival, lopuch, pcháč, kopretina, pryskyřník, blatouch, prvosenka, ocún, koniklec, čemeřice, jaterník, plicník, medvědí česnek, sasanka hajní, hrachor, vikev, šalvěj luční, kakost, kohoutek luční, svízel, čekanka, kokoška pastuší tobolka, kokořík, ptačinec, lebeda, merlík, šťavel, orsej, černýš, světlík, bedrník, oměj, rulík zlomocný, vlaštovičník, durman, bolševník, netýkavka, křídlatka, zlatobýl, pelyněk, pýr, lipnice, bojínek, psárka, kostřava, srha, ovsík, rákos, orobinec, sítina, ostřice, leknín, stulík, okřehek, kosatec žlutý, vodní mor, rdest, jahodník, maliník, ostružiník, borůvka, rybíz, angrešt, vinná réva, meruňka, broskvoň, slivoň, brusinka, klikva, aronie, rakytník, muchovník, kdoule, mišpule, kiwi, fíkovník, meloun vodní, meloun cukrový, mrkev, petržel, celer, brambor, rajče, paprika, okurka, dýně, cuketa, hrách, fazol, cibule, česnek, ředkvička, salát, zelí, kukuřice, pšenice, žito, řepka, ječmen, oves, pohanka, proso, sója, čočka, cizrna, bob, kedluben, květák, brokolice, kapusta, růžičková kapusta, červená řepa, tuřín, vodnice, křen, pórek, pažitka, špenát, mangold, rukola, polníček, chřest, artyčok, batát, topinambur, máta, meduňka, bazalka, oregano, dobromysl, tymián, rozmarýn, majoránka, kopr, kmín, koriandr, libeček, estragon, saturejka, anýz, fenykl, zázvor, kurkuma, chmel, len, konopí, cukrová řepa, hořčice, mák setý, jmelí, břečťan, vřes, vřesovec.

GHOSTSTALKER: postup učení ve škole je ale takový, že mají nějaký fixní výčet druhů, který se liší podle učebnice. To mě nezajímá.

Ještě užší omezení na geografii by ale šlo, uvažoval jsem tam udělat ještě lokalitu Česko.

KAMAHL: Tak tam hod prompt, at to upravit tak, aby to odpovidalo postupu uceni ceskeho ditete :-).

Nebo Wiki provazat s oblasti vyskytu - at v jednoduchych levelech jsou druhy ze stredni Evropy.

GHOSTSTALKER: "se zeptat AI" :DD ta věc je celá navajbená od začátku do konce samozřejmě :D

Mě taky dává lepší smysl borůvka před čajovníkem, ale je potřeba to vyjádřit nějakým pevným pravidlem, kterým můžu profiltrovat ty tisíce druhů najednou.

KAMAHL: Zkusil bych se podivat na uz existujici vyukove materialy, treba https://www.umimefakta.cz/biologie/ nebo se zeptat AI.

Podle me (ale nejsem ani nahodou ucitel:-)) se deti tyhle veci uci postupne od organismu, ktere maji ve svem bezprostrednim okoli, po ty vzdalenejsi. Takze mi v ceskych pomerech dava vetsi smysl treba boruvka pred cajovnikem, krava pred bizonem apod. Zaroven organismy typicke (pouze) pro stredni Evropu a konkretne v CR nemusi byt na Wikipedii tak dukladne popsane, nota bene v cestine.

GHOSTSTALKER: souhlasím, ale nenapadla mě zatím lepší :D teď zrovna pracuju na tom, jak by to vypadalo, kdyby se to ještě násobilo délkou článku. Jestli máš ještě jiný nápad, tak sem s ním :)

KAMAHL: Mne tedy rozsah Wikipedie ci pocet jazykovych mutaci prijdou jako spatna meritka pro kategorizaci obtiznosti.

YMLADRIS: Dík za feedback každopádně. :) Ještě se podívám, co by se s tím dalo dělat, možná by význačnost druhu mohla taky vážit délkou článku, nebo tak něco.

Občas mě taky překvapila nějaká fakta, ale proto je tam vždycky link na zdroj:

KAMAHL: ja jsem rada ze lidi neco delaji, takze se nenech odradit.. evropu vybiram (ale hodil mi tam i cajovnik). tezko rict, treba je to v pohode :) jen ja nevim nic

YMLADRIS: Ale zase je primárně to od toho, aby se člověk naučil, co nezná, a ne od toho, aby ho to pochválilo, že už to umí :D

YMLADRIS: Rostliny jsou těžké, no. Trochu to zlehčí, když vybereš jen Evropu. Aktuálně je to tak, že do začátečníka jde 5% nejznámějších druhů v dané lokalitě, kde "známost" měřím počtem jazyků, ve kterých to má na Wikipedii článek a pak je tam ještě nějaká váha, že při výběru kontinentů se lehce preferují druhy, které na jiných kontinentech nejsou. Možná bych pro rostliny to procento mohl snížit. Houby mají pro začátečníka 10% protože mají celkově o dost méně druhů, než rostliny a živočichové, takže tohle je parameter se kterým se dá hýbat.

YMLADRIS: Chatbot se podívá do vzdělávacích osnov, učebnic, knih a filmů pro děti, existujících výukových materiálů na netu...

Já v té matice mám třeba hru Turbo - uživatel má 10 sekund na vyřešení stále těžších příkladů. Po každých 10 příkladech se zvýší úroveň, začíná se na začátku první třídy a končí na konci páté třídy. A je tam ten progress krásně vidět - nejprve sčítání do 10, pak odčítání do 10, pak obojí do 20, pak s přechody přes desítku, desítky do 100, do 100 s přechody, malá násobilka, velké násobení a dělení, počítání do 100 000... AI jsem dal jen úkol to škálovat od učiva první třídy do učiva páté třídy, detail jsem neřešil. Po dokončení úrovně páté třídy se obtížnost zvyšuje snižováním času (z 10 sekund až na 4), ale k tomu jsem se upřímně nedostal ani já :-).