KULHY: u te Hravouky mi neni jasny, co se stane, kdyz se objevi list z te encyklopedie (informace o zvireti). Hra ten list precte nahlas? Pokud neprecte nahlas, je to teda mineny pro deti, co uz umi cist?

Jak to nema absolutne zadnou gamifikaci, tak by to mohlo byt fajn pro nejmensi deti co se uci klikat. Ale pusobi to jako by mely umet cist?

FARFELOO: Od sesti, driv jsme doma nemeli. Uplne bez problemu, 13 let to je jenom kvuli tem legalnim blabolum, co napsali pravnici facebooku.

RUTHAN: Já jsem tě přeskočil, protože to nedávalo ani hlavu ani patu.

Od kolika let dáváte dětem VR? Máme doma původní quest, co jsem dostal od Zuckerberga. já to ale vůbec nepoužívám a dceři které je teď 8 jsem to dávat zatím nechtěl. Oficiální doporučení je od 13 let.

KULHY: Ja jsem linej to delat jinak, jsou tam odstavce, ktery to odeluju jednotlivy temata, ja bych to dokazal napsat lip, ale je beru to jako neplaceny tlachani na nyxu.. cili nemam motivaci, to nejak uhledne zabalovat.. ani to neni nejaky moje hlavni tema, kde bych se snazil nekoho o necem presvedcovat.

RUTHAN: Uprimne, nevim jak to vnimaji ostatni, ale pro me to jsou necitelny elaboraty co pises. Mene je nekdy vice. Netvrdim, ze nezminujes zajimavy veci, ale je to takovy monolog o vsem najednou a discussion killer.

Jeste me napada jsou ty cvici hry a pohybovy hry.. Wii byl kdysi velkej hit s relativne primitivnima hravama, jsou tu tanectni hry.. a hry jako Gutair hero a tak, s tema umelejma kytarama.. PS move tak.. urprimne vetsinu tech kramu doma mam, ale poradne jsme to nezkouseli, protoze jsem byl linej to zapojovat.

A dalsi level je virtualni realita, tam bych se nebal toho, ze by v tom dite nejak uvizlo, ale ta technologie neni nic moc, lidem se z toho dela spatne, takze treba Sony to doporucuje snad od 12 let.. porad je to vetsinou s kabelam na kterejma se muze clovek obesit a tak.. ale snad s dalsi generaci zmizi.. a jsou tu tezka i drahy setupy, kde se to spojit i s pohybem.. a nehrozi tam, ze by to nekdo hral moc dlouho, ale protoze ma po hodine dost..
https://www.youtube.com/watch?v=l1zuLwLLHY0
Tam bych se jen bal, jestli dite bude mit fyzicky zaklopku poznat, ze uz si potrebuje odpocinout...

Ona spolecnost se vyviji, je to videt i u dospelejch a kdyz ma nekdo sedavy zamestnani a pak x krat tydne chodi cvitit behat a vypada dobre tak to logicky nemuze byt ekvivalent toho, kdyz lidi vstali byly od rana od vecer na nohou nekde na poli,stavbe, dilne.. Prumerna doba zivota se zvysuje, jenze schopnosti lekarstvi taky, povedomi o zdravy vyzive taky.. tak je laicky tezky rict, jestli ten soucasnej lepsi styl zivota je pro telo lepsi nebo horsi. Mozna mame fakt malo pohybu, ikdyz je pohyb intenzivni, nebo naopak je min zhuntovany z celodenni driny.
Tot ciste fyzicky pohled a to jeste za predpokladu, nez clovek neni linej sportovat.

Dneska uz ne starsi, ale stara generace se vetsinou hrabala v zahrade / schuzovala / chlastala / stavela si po vecerech domy / byty, vetsinou nesportovala a vrchol dne bylo valeni vecer u televize, kde ani nebyl moc velkej vyber latky a tyden dopredu si krozkovali neco v TV programech a k tomu si dali tezkou veceri. Pak jsou samozrejme vypleskly, kdyz nekdo sedi u pocitace a kde neco blika a oni nechapou co se deje.

Youtube je prirozena evoluce televize, kdy si kdykoliv pustite cokoliv co vas zajima a nabizi vam to navazujici temata, pokud chcete kvalitnejsi content, nuti vas to pouzivat cizi jazyk.. nekdy vam staci jen spoluchat jen zvuk a teoreticky se u toho da i neco delat, pokud nekdo dava multitasking, podle jako treba pri audioknihach, pri kterych se da cvicit a tak.

Pocitacovy hry jsou zase nejlepsi hracka.. jako stavebnice jsou fajn - ale vetsinou je o logice vzit si navod a neco si postavit, nebo si postavit neco mimo navod jen tak, malovani, knizky jsou fajn.. ale pocitacovy hry maj daleko jednodusi nastup.. neni to o tom, co sakra budu malovat, neni potreba si domyslet celej / vetsinu vizualu jako u knizek jen podle textu, nebo par obrazku, nekde na pul cesty jsou komixy.. Audiovizualni linka je tam predem dana.. a porad to diteti nevadi kolem ni udelat nejakou nadstavbu a vymyslet si dalsi pribehy tech hernich postav a tak.

Samozrejme jsou ruzny typy her, stejne jako knizek (a je zde daleko vetsi variablita), ale dalsi zakladni vyhoda, je jasne vyhodnoceni a zpetna vazba na to, jestli delate neco spravne nebo spatne, ktera u beznych hracek chybi nebo je omezena, nebo potreba dospelej, kterej bude mit cas, aby kontroloval reseni nejakejch prikladu nebo tak, byt ano nejaky rebusy maj vzadu taky reseni.

Vyssi level her, jsou ty vlastnimi vice ci mene otevrenymi virtualnimi svety, coz je teoreticky ten nejlepsi film, kde si film / knizka s vizualem kde si dej urcujete sami, ano diky moznostem pocitacu a slaby pocitacovy inteligenci to porad ma svy omezeni, pribehy jsou vic linearni atd.. nicmene i pro dosplely je to forma zabavy, ktera nema konkurenci, muzete si zkusit zit alternativni zivot, v alternativni svete a dobe, ktera se vam nejvic libi.. a to bez rizika spojeneho s nezdary v realnem svete.. a taky bez jeho omezeni, rachytik.. muze hrat za silaka, muzete daleko vic riskovat, chovat se odvazne, v kazdy druhy hre zachranujete svet atd..
Pak jsou tu jeste hry typu ten Minecraft, ktery tu creativitu vynucuji, nuti premyslet nad tim, jak co vyrobit (na zaklade nejaky realnych vlastnosti materialu, ne nejakej smyslenej pseudo materialu, coz je dost na nic) a nabizi moznosti si tam z kostek postavit kde co.. Vtipny je, ze je tu i opak starej adventury, ktere vas nuti resit veci nelogicky a strkat psy do zasuvek, ale ty uz nastesti skoro vymrely.

Pak jsou tu ty kompetivni hry, ktery uz dneska konci az u nejakyho eSportu, kde ano musite hodne namahat mozek, abyste vymysleli tu nejlepsi strategii, pak si v realnem case improvizaci strategii upravovali a k tomu jeste mit co nejrychlejsi reflexy, aby jste veci z mozku prevedli co nejrychleji na monitor. Podle me je tohle daleko vetsi stress, u deti bych s tim byl hodne opatrnej, u urcitych her, uz se s tim dneska da uzivit jako jinymi sporty, protoze vyrobci HW soucastek to maj jako reklamu, lidi jsou ochotni se na to koukat jako na fotbal.
Ja bych, ale tady byl opatrnej, protoze hra jednu hru do zblbnuti uz nevidim jako velkou zabavu, byt treba sachysti to delaj taky, i v ramci detskych odilu.. a nikomu to nevadi, ale jen to jen pro cast spolecnosti s talentem.

Okliknout zpatky k tem detem.. Zakazovat jim nejpokrocilejsi hracku je hloupost, ale meli by mit moznost ji porovnavat s jinejma hrackama, ktere asi vic vylepsuji manualni zrucnost, ktera se taky hodi. Idealni dite, by podle sezeni u pocitace, melo asi chodit do nejakyho sportovaniho oddilu dle vlastniho vyberu a lokalnich moznosti, tam je i socialnizace a teamovost. A stejne rozvijet nejakou umeleckou cinost - ktera je mu nejblizsi - malovani, modelovi, zpivani, hrani na nejakej hudebni nastroj.. a az pozdeji pak pripadne rict, ze to pro nej neni.
V ramci tech her, urcite jim ukazat co nejvic her.. a nehrat jen jeden styl do zblbnuti.

ještě k těm pocitům "nemůžou u toho sedět furt" - já nevím jak ten reward system v mozku funguje. včera jsem si četla o dopaminu na wikipedii, ale je to moc složitý a nejasný. z mojí laické omezené zkušenosti vidím tyto faktory

- děti se potřebují hýbat tělem. Syn jako malej koukával na videa sedě na počítačové židli, která se hodně houpala (taková zvláštní balanční židle co si pořídil muž). Různě na tom stál, visel, kýval s tím, houpal se.. jako že jeho tělo automaticky dělalo různý kraviny, nechtělo jen sedět a čumět

- děti když jsou dýl u obrazovek, jsou pak zpravidla "rozhozený", jako že pobíhají, jsou emoční, víc impulzivní asi .. brala jsem to tak, že u té statické aktivity je jako by víc zaseklá jejich energie a pak to musejí nějak kompenzovat. ale včera jsem se dočetla, že ten dopamin (kterej jim koukání a hraní zvyšuje) funguje tak, že bazální ganglia který rozhodujou jestli se půjde do nějaké akce, potřebují nižší tresholdy než normálně, česky řečeno na dopaminu je člověk víc impulzivní (a i motoricky aktivní - to je zas jinej okruh). Kdo má zkušenosti s pervitinem, kokainem, asi víte, co se tím myslí - prostě vyvstávají impulzy a ty se realizují. Nebo skvělej dlouhej sex, jak vypíná inhibice

.. což vím že děsí moje kámošky (jsem ho nechala hrát jak dlouho chtěl a pak byl hrozně vyndanej a nechtěl spát, už to nikdy neudělám je to svinstvo)

Z mojí zkušenosti účinky těchto věcí jsou individuální, ale pokud děcko s hraním začíná, plánovala bych po hraní nějaký řádění, vyběhání..

.. vaše zkušenosti?

KULHY:
- s malym ditetem jsem brala vazne ty obavy, ze kdyz se neco deje "na tlacitko", co kdyz to rozmrda utvarejici se dopaminovej system, jako jakej vztah pak ma ta bytost k fyzickymu usili, soustredeni atd., tak miniděcku jsme obrazovky moc nedavali. pousteli jsme mu obcas takovy vyukovy videa pro mimina (rozpoznavani patternu), uz nevim jak se to jmenovalo
- s batoletem byl muj zajem aby pobral AJ (nase AJ je dost buranska), takze jsem mu dala YT. Hodne ho to zaujalo a furt to chtel, to me vydesilo, tak jsem to regulovala, coz slo snadno - jedno male dite jde kdykoliv sebrat a jit s nim treba ven
- postupne se ukazalo, ze to "touzeni" bylo asi dany tou novelitou, nijak se to neeskalovalo, v klidu
- od kdy hraje, to uz nevim. tablet mel ale nezaujal, jeho vec je PC. hravali jsme s nim, spolecna aktivita, komunikace, sranda
- ve 4 letech vypuklo Velke Minecraftove Obdobi, to u toho sedel docela furt
- ted hrava sam, ale hlavne chce hrat s otcem
- na YT kouka hodne
- obcas na tom PC neco dela tvurciho, jako ze si vyrabi ruzny tabulky se seznamama priser ci co

Casove objemy nevim. Prijde mi, ze jsou to takove ruzne vlny. Treba ho zaujmou TEDed videa a cely hodiny kouka na logicke hadanky. Pak to opadne. Nebo ho zaujme nejaka nova hra a hodne to hraje. Myslim si, ze ma podobnou povahu jako jeho rodice a pro nas je zivotni priorita "prijem novych informaci", jako ze je pro nas tezky nemit moznost cist net, .. tak ze on to ma podobne.

Zacala bych byt nervozni / budu nervozni, pokud by prestal mit zajem o lidi a o pobyt s nama. Je nekde zalezlej u kompu, pak pribehne a dela neco s nama. Kdyz nekam jdeme, typicky se pripoji. Takze to beru jako ok. Je mi lito, ze ho zas tak moc neberou knihy, ale rad si cte s otcem pred spanim, plus rad s nim resi ulohy z detske matematicke olympiady, rad chodi ven, rad tvori nejaky hry IRL atd. Do skoly zaboha nechce. Ale ted jak zase bude pres zimu ten kovid (nechodime uz mezi lidi), zacala jsem mu platit ruzny online lekce na Outschool.com - zase zajimavej zpusob jak vyuzit ty obrazovky

MAKROUSEK: Rozhodne bych ten neomezeny pristup chtel zkusit. Cim vic o tom slysim lidi mluvit, tim vic se mi to zda jako mozne resni, ale zatim ve me vyhrava ten model vyrobeny v mem detstvi, ze u toho prece nemuzu furt sedet.

Ono treba i blby Tamagochi dost jelo na tom principu, ze tomu clovek musi porad venovat pozornost, jinak hra ponci.. a to to byla konceptualne hrozna jednoducha hra, presto tu toho mnohe deti tehdy propadly.

Tak online hry jsou specialni kategorie, kdyz uz par let vidim ty deti s tema Fortnite trickama.. tam je fakt "funguje" to co je spatny na te gamifikaci, neustaly tlak na to, aby u toho sedeli a sbirali nejaky bodiky. Jsou hry jako Diablo, Borderlands a mnohy dalsi a podobny, ktery utoci na nejnizsi lidsky pudy porad u toho sedet a aby herni postava ziskava lepsi schopnosti, vybaveni.. maji presne odmereny na lidech vyzkousenou miru odmenovaci hrace, ktera je spojena s porovnani s jinejma lidma, vetsinou je to tak, ze kdo u toho sedi dyl ma vyhodu, tohle kompetetivnost vedle casto ke vzteku, prilismenu soustredeni, nekteri lidi kvuli tomu cheatujou, pouzivaj polopodvody pluginy, hraje roli kdo jak moc dobry hardware.
Coz funguje i na nektery dospely natoz deti.. na tohle je pravdu dobry si dat pozor, zvlast u deti. Tohle je duvod proc ja mnohem radsi hraju nejaky single player hry, vetsinou jich clovek za stejnej cas stihne vic (az teda na veci jako Daggerfall to je svet pak se clovek muze odstehovat na hodne dlouho..), je u toho vic uvolneny.

Jinak ale zrovna davat Cinu jako priklad, v Cine maj pocit, ze lovny cas a volny internet etc jsou zlo, ale pokud neci deti ktery neni rekneme aspon 14 hrajou mimo prazdniny mezi 0 a 6 AM, tak je v ty rodine neco spatne.