DAVIDOWITCH: Ja to poslednich 10 let "resil" tim, ze hledam zajimavou praci, v rozumnem kolektivu a za vyplatu ze ktere vyziju. Posledni roky ale pomalu konverguju k "realpolitice", ze 2 ze 3 kriterii taky nejsou uplne spatny a aspon at je to zajimavy. Paralelne s praci si ale po vecerech dle casovych moznosti a dostupne energie hraju s hrackama ktery jsou pro me natolik zajimavy, ze se k nim jinak nedostanu.
V budoucnosti nejspis zkusim vest tym, coz bych bral predevsim jako velkou zkusennost a je otazka kolik z vyse uvedenych kriterii to splni.

A jak se taková krize středního programování řeší? Já si ke čtyřicátinám dal změnu zaměstnání, aby byla přeci jen nová sada výzev.. akorát teď musím přesvědčovat celou novou sadu lidí o spoustě věcí který jsme měli 10 jako osvědčenou praxi a mám pocit že sem na to možná už starej.

MLEKAR_STEIN: haha, požírači many :D to nezmám. To co popisuješ je trochu jiný případ, kdy se virtuální termíny vytvoří pravděpodobně na základně nějakého KPI a zákazníkovi je to vlastně jedno. Problém tady je ta mezivrstva lidí, kteří nejsou schopni konzultovat reálné termíny. Tam je lepší okamžitě skončit.

Mě osobně vadí tyhle pseutermíny, když se ví naprosto jistě, že to nelze stihnout, všichni to vědí i včetně zákazníka. A všichni si hrajou, že to přeci stihneme nic se neděje. A když přijde termín, aj aj jaktože jste to nestihli, to nebudou bonusy atd. atd.

Naštěstí jsem to zažil i jinak, kdy jsem zažil projekt, naplánovaný na 2 roky s pár set lidmi a kupodivu vyšel +/- týden, protože bylo kvalitní plánovaná i řízení.

DELVIT: mě ani tak nikdy nevadilo, že termín je nesmyslnej. mě vytáčel ten klídek, pohodaod požíračů many a pocit, ze takhle je to normální a vpořádku. a nejhorší bylo, když člověk náhodou mluvil s někým od zákazníka a ten jen se podivil, "vždyť to nespěchá, to stačí az za půl roku" a požírači many pak zakázali technikům mluvit se zákazníkem bez dozoru :)

KOJA: No jo, to jsem zazil jednou, pak nejak ten kontrakt skoncil a zas tak moc me to nemrzelo :-)
Pak nezbyva asi nez hledat jinou firmu. Kdyz to udelaji vsichni, firmy se rychle nauci a prizpusobi se.
Byvaly sef mi jednou rekl: "We, programmers, rule the world now. Everyone's depending on us. So it should be us who set the rules. Not managers. We need to learn this." (on mel vubec dost zajimavych postoju a jako sef byl super)

MIC: u odhadu chyby se dělá chyba nejčastěji a nikdy nevíš kdy se ze záležitosti na 5min ukáže věc na X měsíců, JANFROG by mohl vyprávět :0).

Takže do žádných takových nesmyslů už se pouštět rozhodně nebudu. Vývoj/bugfixing, ano, ale s rozumným časovým horizontem.

KOJA: to máš sice pravdu, ale ve většině míst chtějí hotovo do určitého, často nesmyslného, data. Ty víš, že se to v odpovídající kvslitě nedá stihnout, ale všichni vesele dělají, že pohoda tabáček.

JANFROG: To mi prijde, ze se dost lidem jeste podari vyresit. Nejake mira kompromisu je nutna ale relativne malo lidi je tak uzce vyhraneno, ze by nenasli neco co je bavi a nekdo to potrebuje/zaplati.
Castejsi kamen urazu je IMO budto nemoznost delat remeslo v takovy kvalite jak by clovek chtel (neresim proc a jestli to dava smysl) a nebo to, ze cloveku nedava smysl jak firma funguje - neadekvatni vybaveni, nesmyslny proces, nejaky manazersky cargo-cult, ... (ten pocit opet muze mit ruzny duvody).

KOJA: No jo, problem je, jak pretavit to "hrani si s pocitacema" do neceho co za co nekdo plati...

Book, ale doufam ze se toho nedoziju!

KOJA: Pridavam si klub do sledovanych, diky, protoze se u nekterych vyvojaru blizime k tomuto cislu. :) Nedavno jsme to probirali, jestli je to porad bavi a bavi. Ale zaroven se trosku asi vymykame. Jsme mensi mezinarodni asynchronni, calm a remote firma, co ma vlastni produkt (SaaS) a delame na vecech co nas bavi, max 40 hodin tydne. Vyzev mame dost, uz diky 20+mio uzivatelum.

A teda uz i "zahradnika" mame, nebo cloveka (40+) co se presouva v lete na mensi jachtu v Recku, kde plachti a do toho i pracuje.

KOC256: Jen otrava stereotypem. Furt ty samé problému a řešení. Žádná invence a výzva.

KOJA: to bude taky evergreen oboru viz [SUCZKER @ db -1/0 @ slyším Alenky v říší <div>ů následovat stream do backdooru]