CERMI_FOX: komunikace s lidma je imho rozhodne slozitejsi jak programovani
u programovani mas kod a dokumentaci, mas syntax, mas correctness verification tooling, mas spoustu zpusobu jak sam lokalne overit, jestli je reseni aspon castecne funkcni
narozdil od toho je komunikace a synchronizace lidi v korporatu nedeterministicky freestyle zlamane anglictiny, prekonavani nedefinovane vnitrofiremni politiky, historickych antipatii a v horsich pripadech aktivniho hazeni klacku pod nohy
a pridej k tomu faktory, jako napr. ze v komunikaci vuci realnym lidem nebude fungovat agenti pristup "iteruj dokud se vysledek nezkompiluje", protoze lidi s tebou nebudou mit trpelivost, nez se ti povede vykorelovat spravne reseni

JANFROG:

Nejen tooling, ale celý kontext.

Loni jsme byli půjčení "indickému teamu, co píše indický software" a příště to má následky i na skupinu lidí, co se jinak snaží odevzdat něco lepšího.

JANFROG: Tak tady hlavně chybí nějaká základní hygiena, pokud ti v repu může přistát commit, který nejde kompilovat. Tohle není problém s AI ale úplně jinde.

JANFROG: Samozrejme jsem chtel napsat "...BUDE kvalitativne na nizssi urovni..."

AXTHEB: Tak to samozrejme. Problem je, ze zrovna tak jak prace cloveka ovlivnuje design nastroju, tak nastroje ovlivnuji jak clovek pracuje a premysli (*). Jinymi slovy, pokud tool (a je jedno jestli to je AI nebo lint nebo nejakej refaktorovaci tool) nebude kvalitativne na nizssi urovni, potahne to cloveka dolu (a obracene). A tenhle zpetnovazebni proces zacina v okamziku kdy se ten tool zacne pouzivat, na nejake "it will get better in 6 months" se nehraje.

(*) to je moje zkusenost za posledni rekneme dekadu, stravil jsem netrivialni mnozstvi casu v toolingu. A je to i zkusenost jinych lidi, co jsem mel moznost s nekterymi mluvit. Samozrejme, je to furt jen anekdoticka zkusenost.

QWWERTY: nemyslím, že projekťáčina, pruzení lidí a žonglování s deploymenty je složitější jak programování; jen zatím neumíme tyhle komunikační věci zautomatizovat. To je kliknout sem, napsat tomu, kliknout tam, sepsat status sem, sedět na meetingu tam, vědět jakej account použít ... a na tohle nasadit AI tak pak skončíme jako ta šéfová pro AI v metě :)

AXTHEB: tak jasně, o to se snažím už delší dobu, protože poslední půlrok neustále jen vysvětluju produkťáctvu, proč tu změnu nebudou mít za týden, ale spíš tak za měsíc a půl. Paninko, to máte, půl dne implementace backend, půl dne frontend, a mnoho týdnů čekání na deploymenty různých na sebe navazujících částí :) Zároveň teda vím, proč ty procesy tam jsou a proč tak trvají, ostatně už mi nejednou zachránily prdel před ... radši takhle veřejně nebudu říkat před čím :)

JANFROG: Občas se jako blbec umí chovat každý.

CERMI_FOX:

Tohle zjištění jsem měl ještě dřív, když jsem přišel na to, že prostě nejsme schopni dodávat, protože nás brzdí produkt a co se dodá, se vyhodí, protože produkt.

Teď máme celkem zadání, takže pomocník k ruce se hodí. Ale dost opatrně řeším, co mám udělat úplně ručně ('vim' v IDE), co prostředky IDE a co hodit na agenta.

CERMI_FOX: čas na nový corporate goal, process streamlining!
:D

+ ofc
The Automation Paradox: When the Tools That Help Us Make Us More Vulnerable
https://facilethings.com/blog/en/the-automation-paradox
In 1983, psychologist Lisanne Bainbridge coined the term automation paradox to describe a seemingly contradictory phenomenon:
the more sophisticated and reliable an automated system becomes, the more crucial human contributions become in order for it to function successfully.
Paradoxically, at the same time that automation reduces routine workload, it also increases the importance of human skills when the system fails or encounters unforeseen situations.

CERMI_FOX: protoze prakticky prestavas byt ten kdo dela tu praci a misto toho jses ten kdo dela administrativu
to jsou vsechny ty posty a clanky ktere glorifikuji, jak z tebe ted bude najednou projektovy manazer/architekt/analytik
klasicke - jako prvni se zautomatizuje to co je snadne a lidem pak zustanou jenom ty slozite veci, aby to vubec zvladlo cele fungovat

Sleduju, že AI kódovací agenti mě pomalu ale jistě uvádějí do lehké deprese - je sice hezké, že se teď můžu soustředit na design a overall architekturu a ten kód za mě napíše něco jiného, ale jen to ukazuje, kolik byrokracie tu v korporaci je. Zatímco předtím jsem dělal nějakou technickou práci třeba 50% času, tak teď je to stěží 10%, neustále jen řeším procesní překážky, approvaly, čekačky na deployment apod. a nějak mizí ta radost z práce, přijdu si už spíš jak projekťák, co koordinuje smečku agentů.
Máte to někdo podobně (problém bude asi specifický pro korporátky)?

Určitě se časem vyvinou nějaké značkovací elementy pro podporu správy a rozšiřování aplikace pomocí AI - a stejně jako se firmy přizpůsobují SAPu, bude se kod přizpůsobovat AI :)