• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    BLOWUPHobby truhlari, tesari a vubec woodworkeri vseho druhu
    Misto, kde je mozna odborna i laicka diskuse o praci se drevem. O nastrojich i strojich, rucnich i elektrickych. O technikach zpracovani, starych i novych. O zpusobech spojovani, povrchovych upravach, o udelatkach i zkusenostech s nimi. O inspiraci pomoci fotografii a videi svych vlastnorucnich vytvoru, i tech cizich. A v neposledni rade i o designu objektu ze dreva.
    rozbalit záhlaví
    THAIGRR
    THAIGRR --- ---
    BLOWUP: nevím, jestli už si to někde nepsal, ale na kolik přijde tahle sranda?
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    BLOWUP: jeste mala anekdota na zaver: pul dne hobluju a libuju si jak ten novej odtah je skvelej, zadnej prach ve vzduchu, bezva. V ten moment se mi zacnou u protahu najednou hromadit hobliny, masina nesaje. U rozdelovace je vsechno jasny: soudruzi v usa do kazdy priruby navarili takovej krizek, na kterym samozrejme driv nebo pozdeji neco zustane viset a behem par vterin to ucpe celej prurez. Nic co by neslo upilovat, ale urcity prekvapeni teda nastalo, ja vzdycky myslel ze pojem „dodelej doma“ je ceskej vynalez.

    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    Slibil jsem dat sem par postrehu tykajicich se meho noveho odsavani do dilny – poridil jsem si system Laguna P Flux 3 ktery je docela zajimavym prikladem, jak za pomerne dostupnou cenu ziskat pristroj ktery ma vlastnosti spis tech vetsich a hodne drahych systemu – a jeste se vejde i do mensi dilny jako je ta moje. To jej imho cini atraktivnim nejenom pro me, a mozna se nekomu tech par informaci bude hodit. V mem pripade pro jeho koupi rozhodl vyborny handling s hoblinami, odsavaci vykon a predevsim vestaveny Hepa filtr a handling s jeho cistenim.
    Lagunu importuje do celeho EU (a do Svycarska kde stoji moje dilna) ceska firma IGM. Uz jsem tu psal, ze jsem jejich pristup ocenil jako hodne vstricny – nejenom ze mi dodatecne, po zaplaceni puvodni castky jeste dali celkem substancielni rabat – vratili mi asi 15% ceny, coz spolu s puvodnim rabatem 5% uz je docela znat – ale i jinak byla jak komunikace, tak provedeni dodavky naprosto profesionalni a splnila by i standardy na ktere jsem tu zvykly a ktere jinak v cesku dost postradam. Po dodani jeste nasledoval telefonat kde presne chteli vedet, jak vse probehlo, zda jsem spokojeny a zda mi v necem muzou jeste pomoct – za me jsou i ve svycarskym kontextu naprosto konkurenceschopni.
    Laguna dorazila ve velike kartonove bedne na europalete, coz pri konecne velikosti pristroje je respekt budici vykon baliciho umeni: Pristroj je v bedne krome hlavni jednotky s motorem rozebrany prakticky na prvocinitele ktere jsou umne v bedne do sebe zasunute jako matrjosky, obsah je cely do posledniho mista vyplneny odhadem asi padesati soucastkami a nekolika kg sroubu – vse roztridene v pytlicich popsanych (anglicky) pro jakou cast stroje jsou urcene. Cele to vazi neco pod dveste kilo a po vybaleni jsem mel moji dilnu vicemene plnou.
    Montaz je dokumentovana jednak prilozenym vytistenym anglickym manualem ktery je pro moje oci trochu neprehledny: mala pismenka a male, tezko rozlustitelne fotografie (vsechny soucastky jsou cerne…) focene casto sirokouhlym objektivem ktery generuje divne perspektivy. Na webu IGM jsou manualy i v dalsich jazycich, samozrejme i v cestine, na obrazovce jsou ty same fotografie trochu lepe citelne. Ja osobne jsem si sel ale nejprve prohlednout anglicke video o montazi primo od laguny – je to asi nejlepsi cesta jak ziskat trochu prehled, a i pri montazi samotne jsem mel video stale po ruce.
    Na pocatku montaze se tezka cast s motorem primo ve styroporovem krytu prevrati vzhuru nohama – proto je dulezite ten styropor pri rozbalovani hned nerozrezat. Po smontovani cele jednotky ktera diky tomu ziska celou svoji nemalou vysku plus ten styropor se cely stroj musi opet obratit, na to je potreba jednak dostatecna vyska a take pomoc alespon jedne dalsi osoby. Pomoc druhe osoby je behem montaze nutna jeste asi dvakrat.
    Cesky manual odhaduje narocnost montaze asi na 4-5 hodin, anglicky asi na 5-6. Muj pocit je, ze jde o udaje pro nekoho kdo vicemene uz vi jak na to, ja jsem uz jenom sledovanim videa (ma asi 40 minut) a listovanim v manualech stravil dost casu, krome toho jsem pro konfiguraci v me dilne potreboval demontovat prvky s ovladacim panelem a primontovat je na opacnou stranu, to samo o sobe mi zabralo asi hodinu samo o sobe. Rozdil oproti youtube videu nebo anglickemu manualu spociva mimo jine i v tom, ze ceska a nemecka varianta pristroje na motorovy proud ma jednu rozvodnou skrinku navic, ktera v anglickem manualu nefiguruje. Jako vetsi problem jsem ale vnimal fakt, ze rozvodna skrinka u meho stroje vypadala uplne jinak nez ta v ceskem manualu a navic roztec sroubu pomoci kterych se mela pripevnit neodpovidala tem otvorum, kam se mely zasroubovat. Dotaz u IGM byl ovsem pomerne promptne zodpovezen tak, ze mam skrinku prisroubovat na uplne jine misto, to klaplo vyborne, OK. Skoda ze ta vysvetlujici fotografie kterou mi IGM poslalo nebyla primo v ceskem manual, usporilo by mi to zhruba pul hodiny meho zivota :-).
    Tema montaze stroje je vubec celkove stezejnejsi nez by mi bylo mile: ja nejsem uplny nesika, nakonec fakt ze truhlarim nebo sam renovuju starej pamatkove chranenej dum to snad i trochu implikuje. Nicmene, dostat tuhle masinu rozlozenou temer na prvocinitele (plechove dily velke kolem deseti cm ktere je nutne nekam prisroubovat atd) mi prijde jako trochu extrem. Podvedome jsem cekal ze ta masina dorazi rozlozena dejme tomu na ctyri az pet kusu ktere se behem hodiny sestavi, dohledavat vylucovaci metodou ktery pytlicek s kolika a jakymi srouby je ten pravy pro ten ktery dany ukol je mozna zabavne pro milovniky rebusu, ja to vnimal spis jako brutalni ztratu casu. Tech veselych historek z montaze bylo vic, ve zkratce by se dalo rict, ze by je vsechny vyresilo dobre montazni video pro KAZDOU variantu pristroje. To zminene youtube video od Laguny je velmi dobre, ale pokousi se v jednom obslouzit vsechny modelove variace a to vede k obcasnemu zmateni protoze nektere dily vypadaji jinak nebo vubec chybi.
    Co rict k pristroji samotnemu? Je to velka hracka, vyplati se pred objednanim si overit zda se vam do dilny vejde. Laguna dela i mensi provedeni ktere nabizi stejny komfort a stoji min, takze jsem si sam pokladal otazku, zda by mi byvalo take nestacilo. Nakonec jsem si odpovedel ze ne: vykon P flux 3 je neco co nechcete postradat, kdyz ji dalkovym ovladanim zapnete, je to hukot. Pokud se k vam vejde, neni co resit, rekl bych. Zatim nemam udelanej pevnej rozvod odsavani a vsechno obslouzim dlouhou flex hadici, ale i tak je znat oproti puvodni masine rozdil. Hlavni rozdil ale vidim v tom, ze s tou puvodni jsem mel v dilne zachvaty kasle, s touhle zmizely i kdyz jsem celou nedeli hobloval a frezoval dubovy parapety. Hepa filter je dobra vec.

    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    Hoho, po zhruba tydnu prace (ok, srouboval jsem pouze vecer, pokazde asi dve az tri hodiny) jsem konecne smontoval moje nove odsavani :) vzhledem k tomu ze jsem az na jednu vyjimku vse delal sam, bylo potreba volit trochu neortodoxni metody :)

    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    Jak uz jsem zminoval, poridil jsem si novy odsavani do dilny, takze mi to stary prebejva. Dal jsem to za 200,- CHF na jeden zdejsi aukcni portal ale pokud by to nekdo z vas mohl pouzit, tak si pro to muze za nejakou symbolickou cenu prijet (z Prahy asi 800km, tjo). Ta vec funguje jak ma, nahrazoval jsem to hlavne kvuli manipulaci s plnejma pytlema ktery se pripevnujou takovym popruhem.

    https://www.ricardo.ch/de/a/absauganlage-fuer-schreinerwerkstatt-1214946208/
    GHOSTDOGG
    GHOSTDOGG --- ---
    PUNJAB: Rozdílná hloubka je kvůli hranám, jelikož mají vždy alespoň minimální rádius. Svislá hrana bočnice s rádiusem by se sešla s kolmo zařizlou hranou vodorovného dna/půdy. Vizuálně to není hezké. Tohle je standard. To rovnoměrné setkávání je velice pravděpodobně proto, jak píšeš, aby jim seděla výška korpusů. Spasovat to napřesno vyžaduje ručně to doťukat, jinak tam na dotek cítíš nebo i vidíš, že se to nepotká. Potřebují mít vše unifikované.

    WAR_TIN: Od boku lamino 10+, masiv 20+. Ale moc obecně se to říct nedá, záleží na konstrukci, materiálu atd. Jen pro představu cena jedné lamino desky může být 1k ale i 8k, cena masivu je za kubík 8-25k u běžných dřevin.

    A jenom na okraj, představa, že se ve fabrikách ikey toho lamina dotýkají lidské ruce je poněkud úsměvná. Podívejte se někdy na ty ceny a zamyslete se.
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    BLOWUP: Az se nekoho takovyho budes ptat, tak si predem krome fotky ujasni z jakyho dreva to ma byt a jak velka je ta deska, to by mu melo na vypocet stacit.
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    WAR_TIN: to by byl asi dotaz spis nez na hobby truhlare na nekoho kdo se tim zivi :-)
    WAR_TIN
    WAR_TIN --- ---
    Ahoj mam takovy vseobecny dotaz - kolik se ted pohybuji ceny jidelnich stolu na zakazku ? Masiv/deska nebo jejich kombinace
    Stul s jednou max dvema nohama
    viz neco takoveho
    http://fonka.cz/uploader/upimg/10483A)B_15932_j%C3%ADdeln%C3%AD_st%C5%AFl_n%C3%A1bytek_Escula_Bader_(43).JPG
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    BLOWUP: jak mozna nekteri zaregistrovali (https://nyx.cz/discussion/16344/id/55261776), pred par dny jsem objednal u cesky firmy IGM odsavani Laguna P Flux 3, jak jsem to po diskusi zde mel v umyslu. Masinu mi maji dovezt pristi tyden, kdyztak muzu casem dat k lepsimu par zkusenosti pokud neco hodneho zmineni budu registrovat. Za zminenihodny mi prislo jednani firmy IGM: pri objednavce mi nejdriv dali slevu 5% a po zaplaceni mi napsali, at jim poslu cislo uctu, ze mi dodatecne jeste dali dalsi slevu - budou mi vracet asi 530 Euro, coz je docela prijemny. Tak jim aspon tady udelam trochu reklamu :-)
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    NYKRUK: myslis, ze je potreba skrinku s nadobim vetrat? Hm. Ja teda kuchyne pro zakazniky navrhuju uz nekolik desetileti a jeste nikdy jsem se s pranim po odvetrani skrinek nesetkal, a to jak u luxusnich znacek (bulthaup, Poggenpohl, SieMatic, Boffi) tak u reseni s truhlarem na miru. Doma mam ted novou kuchyni a zapomnel jsem se podivat - ta je cenove nekde mezi tou IKEA a tim bulthaupem. U tech drahejch kde penize nehrajou roli (ty stojej zhruba desetinasobek ty IKEA) se zda ze je ty tolerance tak netrapej, tohle je treba bulthaup:

    Ale jinak, podivej se kritickym pohledem na nabytek okolo sebe, i na ten drahej - ty detaily ktery licujou tvorej hodne malou mensinu, proste se to nedela, ne ze by to neslo, ale je to asi petkrat nakladnejsi, mas tam vic pracovnich kroku, u masivniho dreva problem s rozmerovou nestabilitou atd.

    NYKRUK
    NYKRUK --- ---
    PUNJAB: rekl bych, ze je to kvuli vetrani
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    BROUKOID: urcite. Ale kde je velka tolerance, tam je mala sance ze se vyprodukuje zmetek. Anyway, to je imho jedno z moznejch vysvetleni.
    BROUKOID
    BROUKOID --- ---
    BLOWUP: no zrovna u toho co je na obrazku bych se skoro vsadil ze je to laminovana drevotriska..
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    GECKO: ja netvrdim ze to je neschopnost, samozrejme je to zamer. Ale jeho smyslem je pracovat s vetsima tolerancema.

    Jinak, to neni napad IKEA, ale jedno z pravidel desatera prace s masivnim drevem: nikdy nejet na licovani, pokud to neni nezbytne nutny :) Duvod je samozrejme v tom ze drevo pracuje ve trech smerech odlisne, a Protoze IKEA masivni drevo moc nezna tak by to u tech jejich lepenejch pilin nebylo nezbytne nutny, ale zaroven taky neni nutny rajcovat ty tolerance, zejo ;)
    BROUKOID
    BROUKOID --- ---
    PUNJAB: me napada, ze to je mozna aby se to dalo snadnejs otevrit za spodni hranu (pokud to na tech dvirkach nema zadny madlo)..
    GECKO
    GECKO --- ---
    77WHITE:
    BLOWUP: Hele nechci vám do toho kecat, ale IMHO v tohle teda IKEA dost podceňujete... Myslím, že to je záměr a ne neschopnost vyrobit to v přesných rozměrech. Zrovna ty linky jedou fakt ve velkým na nějaký plně automatizovaný výrobní lince a vzhledem k použitýmu materiálu by to nemělo být problém nařezat přesně.
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    PUNJAB: tipuju presnost: udelat ctyri strany tak aby presne licovaly je tezsi nez dve a dve, tam ten lic neni uz z principu nikde.
    QUIP
    QUIP --- ---
    PUNJAB: Muze to byt schvalne, aby to "vetralo", kdyz je to na nadobi (nechces, aby to zatuchlo, kdyz to bude dlouho zavrene). Stejne tak se ty mezery daji vyuzit pro takove tu nalepovaci silokonove dorazy (mala kolecka)
    77WHITE
    77WHITE --- ---
    PUNJAB: presnost bude urcite jeden z duvodu.
    Dalsi co me napada: na tipony 1-2 milimetry sou presne co potrebujes
    PUNJAB
    PUNJAB --- ---
    Ahoj, nevíte někdo proč nejsou desky korpusů skříněk z IKEA stejně hluboké? Horní a spodní deska mají asi o milimetr menší hloubku.
    Videt je to například zde na obrázku:

    Spodní a horní díl jsou zapuštěnější. Také nejsou usazené aby byly rovnoběžně s bočnicema, ale je tam schod.

    Má to nějaký truhlářský účel? Jediné co mě napadá je, že spoje na excentry nejsou po utažení přesné, tak tam mají tuhle vůli schválně, aby měli stabilní výšku skříňky.
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    Heh, asi jsem se zamiloval ;)

    Ist der Elektrohobel HL850 der BESTE ??? - 4 Wellen, 4 Gründe
    https://youtu.be/qAqC8lGuQXk
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam