• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALESHDoprava v Praze
    Nikdy nekončící diskuze o (ne)regulaci dopravy v Praze.
    rozbalit záhlaví
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    GLOB3LI: ze ma povinnost neznamena, ze to dela... to je tak nejak vseobecny. Ucastnikem provozu je kazdy, i chodec na chodniku. Problem tyhle doby a spolecnosti je netolerance jednoho k druhemu (cest vyjimkam) - proto nic "nefunguje" jak ma. Kazdej vidi je ty svoje cile a potreby a to bez ohledu na zvoleny zpusob premistovani se.
    GLOB3LI
    GLOB3LI --- ---
    DANYSEK: to souhlasim, jen na silnici je cyklista ucastnikem provozu a ma povinost davat znameni o zmene smeru jizdy. pesi nic takovyho delat nemusi, coz vede ke spouste nehod a to i kdyz cyklista zpomali a snazi si udrzet odstup. z tohohle pohledu je pohyb cyklisty na silnici pro auta citelnejsi, nez pohyb chodcu na smiseny stezce. predjizdeni v centimetrovy vzdalenosti nikomu prijemny neni ( i kdyz mame 1,5, zejo). pokud vim, ze za mnou jede autobus, nekam uhnu a necham ho predjet, kdyz to jde. u aut to nedelam, ty maj lepsi akcelaraci a lip se jim manevruje.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    GLOB3LI: tak zpomalim, boze... to je stejny, jako kdyz auto miji cyklistu. Ten taky muze nahle vybocit. Je naprosto legitimni ocekavat od cyklistu ve vztahu k chodcum totez, co ocekavaji cykliste od aut... tedy bezpecny odstup pri predjizdeni a ev. i zpomaleni, pokud bezpecne predjeti mozne neni. Argumentovat "rychlostnim potencialem" by ridic auta mohl argumentovat stejne. A copak auta, on to muze byt i autobus MHD, ktery pri potrebe predjet jednoho cyklistu zpomali desitky lidi, co v tom autobuse veze. A ono byt predjizden 18m dlouhym kloubovym autobusem neni prijemny, pokud te souprava miji o centimetry, zejo :D
    GLOB3LI
    GLOB3LI --- ---
    DANYSEK: ona vyhrazena cyklostezka ale zvysuje bezpeci chodcu a cyklistu. mestskej cyklista se pohybuje rychlosti kolem 20 km/h, chodec tak 3 km/h. pokud se jede po frekventovany stezce sdileny s chodcema, vyhoda vyssi rychlosti na kole se pomalu vytraci. co se casto stava, ze chodci a bezci se casto znenadani rozhodnou zmenit smer o devadesat stupnu, obzvlast, kdyz je nekdo predjizdi. i kdyz cyklista dava najevo, ze se blizi, spousta lidi ma na usich proste sluchatka. ja osobne se smisenym stezkam vyhybam a jezdim radsi po silnici. jak pises, ze ty trubky vypatlany na kolech maj problem zpomalit, tak stejne muzou zpomalit i auta. mit vyhrazeny stezky a cyklopruhy je fajn a to nejen, ze se vyuzije rychlostni potencial kola, ale taky protoze to privede vic lidi na kolo a zjisti, ze se tak muzou dostat do prace, do skoly nebo jinam kolikrat i rychlejc nez mhd nebo autem. plus nemusej resit parkovani a zasmrdovat verejnej prostor. cim vic cyklostezek ve meste, tim vic lidi se rozhodne proste vzit kolo a jet.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Hahaha, francouzskej mindset na vás...
    No big trucks for little roads: American OEMs say EU is blocking imports - Ars Technica
    https://arstechnica.com/cars/2026/04/no-f-150-in-france-us-automakers-complain-the-eu-blocks-big-trucks/
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    LOPIK: jenze ono to tam je proto, ze proste projizdis stavbou. A samozrejme, i po tyhle zemi behaj lidi, co se s tebou (stavebnikem) pujdou soudit, i kdyz si zpusobi prusvih svou blbosti.
    Staci se zacist do nedavneho judikatu ustavniho soudu... to aplikujes na spoustu mist... i tam, kde se ted mnozi tvari jak je to "zbytecny".
    Muž se v Brně nerozhlédl a vešel přímo před tramvaj. I tak by mohl mít nárok na odškodné, řekl Ústavní soud - Novinky
    https://www.novinky.cz/clanek/krimi-muz-se-v-brne-nerozhledl-a-vesel-primo-pred-tramvaj-i-tak-by-mohl-mit-narok-na-odskodne-rekl-ustavni-soud-40571380
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    ADAMIRA: tak samozřejmě, pokud zavedu nějaký pravidlo a nebudu ho hlídat, nebudu překvapenej, že ho někdo porušuje... přesně proto jezdí po Praze třicet aut od El Toda, co kontrolujou, kde kdo jak parkuje.
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    DANYSEK: Já teda cyklisty moc jakože úplně nemusím, ale zrovna tohle konkrétní omezení bude respektovat fakt jen nějakej obvzlášť uvědomělej občan. Chápu proč to tam ty stavaři asi museli dát, až tam nějakýho pošuka ten mix fakt smete, ale jako případ nějakýho mindestu pumpiček je tohle hodně slabý.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    OMNIHASH: ok, takže seš ochotnej tuhle logiku akceptovat i u řidičů aut - got it
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    ADAMIRA: já nikam utíkat nepotřebuju, nemám ani kolo, ani řidičák. Tohlencto jsou základy práva někdy ze ZSV ze střední. Když si vyhlásíš zákon, na kterej ti lid kašle, a nejseš schopnej zajistit dostatek drábů, aby ho vymáhali, tak to takhle dopadne vždycky, a je jedno, jestli řešíš pumpičkáře, autíčkáře, nebo třeba adventisty sedmýho dne, zas tak složitá úvaha to není...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    OMNIHASH: zajiste, takze vsechny zakazy a omezeni, co nefunguji zrusime :D Ono nefunguje ani to omezeni rychlosti, zeano. Ani zakaz jezdit nachcanej za volantem. Tak proc to omezovat, kdyz na to lidi stejne kaslou. Tvoje argumenty v kosce :D
    KLON
    KLON --- ---
    Správné použití rozhraní má být jednoduché. Naopak rozhraní se má bránit špatnému použití.
    To bude i u cest, pokud je jednodušší záteras objet po poli, hodně lidí to udělá, obzvlášť když už tam je cesta.
    Podobě hodně lidí pojede 60 nebo 70 na široké silnici, ač je tam značka 30. S tím maj problémy v americe, mezi baráky mají 24m široké silnice, u nás je to šířka na rychlostí silnici. Proto jim tam hodně lidí jezdí rychle. Nemají tam vizuální referenci svojí rychlosti. Když tam dáš kolem stromy, nebo keře s silnici zúžíš na 3,25 na pruh, většina pojede pomaleji.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    OMNIHASH: útěkem na nějakou lesní cestu pro houbaře si nepomůžeš ;)
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    ADAMIRA: jasně že jsou, to je inheritní vlastnost každýho právního nařízení. Čím víc omezující vyhlášku vymyslíš, tím víc lidí budou hledat cestu, jak jí obejít, a ta šance se rapidně zvýší, pokud budou mít pocit, že je to omezení nesmyslný a nehrozí za jeho ignoraci žádnej postih. Když dáš na nějakou lesní cestu ceduli se zákazem vjezdu/parkování a deset let ji pak ignoruješ, taky se ti tam taky naserou houbaři po každým větším dešti.
    KAKIHARA
    KAKIHARA --- ---
    ADAMIRA: dementní kecy o "pravicových motoristech" nebo "pumpičkách" jsou pořád jenom dementní kecy. nejde o žádnou tribal war, prostě lidi se chovaj jak kreténi obecně. Pak se najdou retardi jako danysek a vykřikujou cosi o mindsetech tý který skupiny. Nic než dementní kecy.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    OMNIHASH: ale to není point tohodle "skirmishe", point je že ty důvody který ty tady předkládáš, jsou upně stejný jako důvody který předkládají řidiči aut.

    "myslím si že ten zákon/vyhláška/značka/zóna/stezka/silnice je špatně, Ipso facto mám absolutní morální právo ignorovat to a chovat se jak chci"

    s dovětkem: "a každej kdo s tím nesouhlasí je s nemorální"

    a samozřejmě s klasikou na konci: "a dokud stát/obec/whatever nevymyslí řešení který bude absolutně perfektní a ideální, tzn. řešení který bude MĚ vyhovovat, mám absolutní právo všechny nařízení nadále ignorovat"

    je to rétorika "authenticky pravicových motoristů" kterou v podstatě beze změny převzali pumpičky - je to uplně primitivní tribal war ve který sis vybral stranu a považuješ jí za morální.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    ADAMIRA: tohnecto je strašně jednoduchý, pokud 95% těch značek cyklisto sesedni nefunguje a ukazuje akorát, kde byla před půl rokem rekonstukce a nikdo to nezvlád odstranit, někdo tu dostal zakázku na značky a nafrkal jí před každej výjezd ze zahrady nebo se nasral dědek s cyklostezkou před barákem a starostou za kámoše, tak jí podle toho bude 95% účastníků dopravy ignorovat a nemůžeš se divit, že pak vyiignorujou těch 5%, kde to ten smysl má. Jediný, co s tím můžeš udělat kromě jejich zpříčetnění, je před každou z nich postavit drába a vymáhat to pokutama.
    ONDRAT
    ONDRAT --- ---
    ADAMIRA: Tak mi ale rekni kde mam to auto nechat, kdyz je vsude plno, no kde?
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    OMNIHASH: přesně, si někdo myslí že mě bude nařizovat ať vodjedu s autem když nebyli schopný udělat pořádný parkoviště a "takyokruh" nebo že nějakymu levičákovi vadí auta před barákem, dopadlo to přesně tak jak se dalo čekat, normálně parkovačka na chodníku vole pyčo ha ha ha!
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    RANO: nekdy je i vyhodnejsi slezt a byt "momentalne chodec" (vedouci kolo). Ale v obecne rovine, fakt ma byt posuzovani (jakekoliv) znacky postavene na tom, jestli se ucastnikovi jeji vyznam libi nebo ne? To je obycejna anarchie. A diky podobnym obhajobam, ktere tu vy predvadite ve vztahu ke kolu... to na silnicich vypada, jak to vypada. Prave proto, ze kazdy to sve "subjektivni vnimani" ma postavene jinak. Akceptovani faktu, ze znacku muzu ignorovat, kdyz se mi z jakehokoliv duvodu nelibi je cesta do horoucich pekel. A neni to jen o znackach... s timhle pristupem i na ty bezpecne rozestupy muzou vsichni srat... prece proc by za tebou auto zpomalovalo, kdyz jede neco proti... kdyz te muzne liznou zrcatkem par centaku od riditek. Velmi prijemny, vid? ;-) A pak se div, ze i po te Praze ti lidi radsi vlezou do auta nez aby jeli na tom kole... ono holt to tak nejak souvisi vsechno spolu.
    RANO
    RANO --- ---
    DANYSEK: Tenhle typ diskuze nikam nevede, z kola na sesedni z kola sesedám (a spíš volím trasy, abych tu značku nepotkával), takže doufám, že můžu nadávat na dementy co mi nedají odstup. Ale oni by neměli nadávat, když jim v koloně oberu zrcátko? Logika jak z prvního stupně školy, mnohem lepší mi připadá uvažování o nějaký potenciální závažnosti čehokoliv, kde nemůžeš dát rovnítko mezi "on přechází na červenou" a "on jede kilo v obytný zóně".
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam