• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALESHDoprava v Praze
    Nikdy nekončící diskuze o (ne)regulaci dopravy v Praze.
    rozbalit záhlaví
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    KAKIHARA: i to je (ne)prekvapive o penezich... jasne, muzes nasekat levne plastove balisety nebo betonove cityblocky, ale moc esteticky to nebude,podobne jako "docasna" rozsireni tramvajovych ostruvku s plastovymi obrubnicky... jiste, ta "reseni" jsou levna a rychla... ale vysledek byva hnusnej 😁 Ve finale to casto konci i tim, ze se kolem tech lacinych provizorii se jako bonus drzi bordel, co nikdo moc neuklizi.

    To se furt tocime kolem toho, ze delame veci hlavne levne a nikoliv poradne. I ty cyklopruhy by slo lip resit tak, ze se lip preskladaji obrubniky, ale to stoji prachy a je s tim vic papirovani... ktery s kyblickem barvy proste resit nemusis a kilometry novych cyklopruhu do statistik "kolik toho politik dokazal" pribyvaji rychle...

    Dokud se neztotoznis s tim, ze levne to proste nejde ochcat, zbudou ti jen smutny ocicka pro plac 🤣
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    KAKIHARA: Aha a v jakych jednotkach se takova vec meri?
    KAKIHARA
    KAKIHARA --- ---
    MAKROUSEK: v přístupu k veřejnýmu prostoru
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    KAKIHARA: V jakem ukazateli je Praha v 70. letech?
    SAMOUT
    SAMOUT --- ---
    XCHAOS: Bulovka dtto, Zenklova od Okrouhlicky dolu normalni "vlakovy" prazce. Asi nejakej hloupej kolorit.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    KAKIHARA: zadne uprednostnovani IAD se dlouhodobe nedeje, to spis naopak, kdyz uz. Pruhu spise ubyva, vyhrazuji se pro MHD.

    Prazaci si myslej, ze zmenu ochcijou nejak levne, bez investic a nebo proste jen za co mozna nejmin penez. Nechtej videt ty ohromny investice, co udelali jinde, IPR naopak hleda vymluvy, proc neco spis nedelat.. metro na Zizkov a nebo treba tramvaje v okrajovejsich castech. Jenze to jsou presne ty veci, kam ty jine metropole prachy nacpali a stale cpou.

    A pak tu brecis, ze za to "levno" se nikam moc neposouvame.
    KAKIHARA
    KAKIHARA --- ---
    DANYSEK: to je tak, když nepochopíš jednoduchej psanej text, ale máš potřebu se k němu vyjádřit.

    Aglomerace okolo nebo ne, Praha (i s předměstím) trpí přebujelou motonormativitou. A je jedno, jestli je to Smetanovo nábřeží nebo Obědovická ulice.

    Bezmezné přednostňování menšinové IAD na úkor ostatních typů, včetně té pěší Prahu pořád drží někde v 70. letech minulého století.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: to je tak, kdyz "pisalkove" vidi jen metropoli a aglomerace okolo si nevsimaji 😁
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NJAL: taky jde o hluk.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Martin Fendrych: V Praze nemá auto 34 procent domácností, ale vypadá to, jako by je mělo 150 procent | Plus
    https://plus.rozhlas.cz/martin-fendrych-v-praze-nema-auto-34-procent-domacnosti-ale-vypada-tu-jako-je-9413792
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    KAKIHARA: Diskutujeme treba o Berline a ten fakt horsi MHD nema, naopak. A fakt se nebavime o u politiku oblibenych "metrikach" typu "ale v turistickym provodci psali". Jestli nekoho uspokojuje fakt, ze v turistickym pruvodci vychazi Praha dobre, pak at se nedivi ze tech aut rezidentu tu vic jezdi. MHD se ma stavet primarne pro lidi, co ve meste ziji, ne pro turisty.

    A samozrejme, kdyz jdes do detailu nekterych tech hodnoceni... tak zrovna co se delky cesty a nutnych prestupu tyce, tak Praha na tom zas tak dobre taky neni.

    A kdyz srovnavas, tak taky srovnej ceny :-) Ono kdyz se za jizdne vybira zlomek toho, co v tech jinejch metropolich a vetsinu penez sezere dotace na provoz, tak logicky na nejaky rozvoj moc penez nezbyva. Ale to jsme zase u politickeho populismu. Pritom v Praze lidi typicky problem zaplatit za kvalitni veci problem nemaji.

    KAKIHARA: a s cim teda? Mimochodem, ty hodnotis "jen Prahu" (jako ty pruvodci), ale ono je potreba hodnotit sirsi aglomeraci - ono spoustu tech aut ti generuje primesto, ktere se prehlizi jeste boharovneji.
    KAKIHARA
    KAKIHARA --- ---
    INS_KAOS_KRU: to je jasný :) já jen řikám, že počet aut per capita nesouvisí s MHD, co se tu danysek snaží tvrdit.
    INS_KAOS_KRU
    INS_KAOS_KRU --- ---
    KAKIHARA: Já na nikoho nic nesvádim :) Jezdím převážně na kole, proto nemám ani tu roční lítačku... Ale když to na kole nejde, tak si sakra rozmyslim, jestli se chci hodinu mačkat v buse / tramvaji, nebo jestli pojedu půl hodiny autem... Na společenskej status sere pes.
    KAKIHARA
    KAKIHARA --- ---
    DANYSEK:
    INS_KAOS_KRU:

    Prahá má dvakrát až třikrát víc aut než drtivá většina evropskejch metropolí, který maj zároveň mnohem horší MHD. Fakt nejde svádět množství aut na kvalitu MHD.
    NJAL
    NJAL --- ---
    PREDSEDA: To bys vpodstate "nic neusetril" napriklad i na cele Plzenske, protoze ji se jede k Motolu zase odspoda. Prinejmensim sanitka muze pouzit buspruh... Ale idealni to neni, v uzkych hrdlech mohou byt zacpy, ktere se nebudou mit kam hnout...
    INS_KAOS_KRU
    INS_KAOS_KRU --- ---
    KAKIHARA: Neni to tak úplně pravda... já třeba do práce v MHD jedu skoro hodinu se dvěma přestupama, ale autem je to jen 20 - 30 minut, podle hustoty dopravy...
    PREDSEDA
    PREDSEDA --- ---
    NJAL: to chápu, na spoustě míst je to úplně ok, na Barrandov nebo Pobřežní cestě s tím nemám problém. Ale v okolí nemocnic, hasičských stanic apod. by imho měly být zapuštěné koleje naprosto bez debat.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    KAKIHARA: kdyz treba ze Skalky na Chodov jedes primym autobusem 28 minut a nebo metrem s prestupem v centru 27 minut... kdy tu samou relaci das autem za polovic, cemu se divis?
    Z takovej Bechovic, Klanovic to mas v MHD uz na hodinu, autem opet za polovic... a podobnejma relacema se muzeme bombardovat klidne dalsi hodinu.

    O spojeni typu berlinska S42/S41 si muzes leda tak nechat zdat.

    V Praze se vsecko krecovite taha pres centrum. Decko, ktere to melo trosku zmenit... se slavnostne otocilo taky primo do centra. Ale pak se budou vsichni divit, ze jedou radsi tim autem, protoze holt je to navzdory zacpam casto vyrazne rychlejsi. Ne po centru, ale na perifernejsich castech Prahy to proste a jednoduse plati, pokud cilem tve cesty neni centrum. A dokud si v tomhle nevyndame hlavy z prdeli, lepsi to nebude.
    KAKIHARA
    KAKIHARA --- ---
    DANYSEK: neni. je to mindsetem. pro spoustu lidí je pořád auto společenskej status, svoboda (stát v kolonách s ostatníma svobodnejma řidičema) a prostředek jak se dostat o pár bloků dál na kafe nebo z podolí do karlína do kanclu.
    NJAL
    NJAL --- ---
    PREDSEDA: Proste klasicky "zeleznicni" svrsek je levnejsi nez tramvajove koleje v asfaltu/betonu nebo v tech specialnich panelech, co byvaly. Krom toho se samozrejme pri nahrazovani tech koleji nepocitalo s tim, ze prijde magor ze Slavicina a vsude bude delat to svoje dopravne-asfyxacni hribidi.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: jestli to nebude tim, ze ta infrastruktura pro MHD je o rad jinde :D Jsou veci, o kterych si Praha muze nechat jen zdat... holt zvladame jen cast "z kraje do centra" a ani tu ne vzdy poradne.

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PREDSEDA: celý průtah městské dálnice našim Břevnovem je skandální, ale sanitky jsou dost vážný argument. Navíc je tam poblíž nejen ÚVN, ale i Motol, zabokovaný je sice především směr do Prahy a ven, ale stejně...

    Ano, jestli chtějí dělat tam dole tři pruhy o centra, tak vyasfaltování či vydláždění tramvajových kolejí pro buspruh v té horní části se skutečně nabízí taky, navazovalo by to na sebe. Problém je, že tam jezdí jen jedna linka, předměstské autobusy jsou stočené do Motola. Ale to je právě problém i v tom, že jezdit předměstským autobusem jen na konečnou metra pro spoustu dojíždějících není atraktivní a přímá autobusová linka až na Hradčanskou (Dejvická je zabitá totálně) by asi atraktivitu zvýšila. Nebo by někde na trase 180ky mohlo vzniknout P+R parkoviště, kdyby ten autobus měl předvídatelné dojezdové časy, PID úplně do centra asi fakt zatahovat nechceme...

    Problém je namotivování lidí, aby to auto odložili. Možností je spousta, třeba P+R parkování (dnes docela drahé... a cena vůbec není výrazně vyšší, čím blíž do centra) by mohlo být zdarma v ceně lítačky (to je taková paralela k parkování v Praze v ceně lítačky). Prostě je potřeba všemožně donutit středočechy, aby se s těmi auty na Patočkovu vůbec nesrali. A pokud nějaké mýtné nepřipadá v úvahu, tak to musí být nějaký bonus za to, že to auto odstaví... fakticky, zašel bych tak daleko, že bych jim třeba podle počtu dnů, kdy to auto bude fakt odstavené na P+R, nějak sofistikovaně vracel část ceny lítačky, třeba (ale muselo by to být s jasnými přestávkami, aby tam nikdo neodstavoval vraky trvale, a aby se nikomu nevyplatilo tam přeparkovávat a zabírat místo... prostě jen sleva, ne úplná výplata peněz :-). Problém je, že ta roční lítačka je tak levná, že ve srovnání s náklady na vlastnění auta je to směšné.

    Prostě třeba nějaké schéma, že při celoročním předplatném P+R to bude prakticky zadarmo, když ty lidi fakt prokáží, že to tam odstavují. Aby získali ten pocit, že odstavením auta něco podstatné ušetří (celoroční P+R placené po dnech je dnes pro 200 pracovních dnů něco jako 20000-30000, tam by už nějaké formy motivací fungovat mohly, za to je slušná dovolená...)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam