• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALESHDoprava v Praze
    Nikdy nekončící diskuze o (ne)regulaci dopravy v Praze.
    rozbalit záhlaví
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: ovsem ty zuzeni jsou casto sama o sobe umela... a dokonce popiraji puvodni stavebni zamer.

    KUHL: jiste, ale take je to kompenzovano kvalitni infrastrukturou pro MHD... coz Praha nema. Ne, pokud se bavis o dojizdeni z periferie... ano jen v pripade, ze resis to, co ti napisou v turistickym pruvodci. Nefunkcni MHD na periferii (kam jde zapocist i okresy Praha-Vychod/Zapad) ti logicky udela co? No, ze lidi hledaji jinou alternativu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LOPIK: ehm, trochu to dezinterpretuješ. Nemá smysl mít kus víceproudej, když se to stejně zúží do jednopruhovýho. Spíš prostě město pojme konečnej počet aut. Pokud ho teda celý nezbouráš a neuděláš místo něj dálniční křižovatku. Což už tu bylo - magistrála. Ale ta taky pořád stojí, bez ohledu na počet pruhů.... takže co s tím? že by šlo na jedno místo nacpat jen omezený počet aut? není možná!
    ONDRAT
    ONDRAT --- ---
    LOPIK: Ale tak proč by ne, svůj smysl samozřejmě mají, ale nejsou to samostatné komunikace od A do B. Mezitím je spousta semaforů, připojení atd. A nakonec to v našem případě skončí před křižovatkou do tunelu, kde jedeš buď jedním pruhem do Tróji, druhým na Smíchov a třetí je místní. No a protože tento příjezd do Prahy pravděpodobně (ale nejsem tak znalý jenom hádám, tak mě omluvte) používá více aut jedoucích směrem Trója, tak je výsledkem jenom jeden jediný pruh.
    NJAL
    NJAL --- ---
    LOPIK: Presne, jednopruhova D1 jedouci rychlosti nejpomalejsiho kamionu plahociciho se do kopce je IAD optimum! :-)
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    Se divím, že se ty víceproudý komunikace vůbec staví, když to evidentně kvůli přírodním zákonům nemá smysl.
    NJAL
    NJAL --- ---
    XCHAOS: Delka kolony Te nekdy muze zajimat pri prujezdu krizovatkou (tedy 2 pruhy za krizovatkou pojmou vic aut nez jeden), viz Belohorska smerem do mesta hned za krizovatkou na Vypichu, anebo treba jen ciste prozaicky zrovna v tom pripade, co jsem jmenoval predtim, ze je lepsi si tolik nekurvit spojku v prudkym kopci, ale jen v kopecku (ja na to teda totalne kaslu a objizdim to pres Radimovu, nejsem blazen, abych se zapojoval do toho hřibidi tam).

    ONDRAT: Viz vyse, pred tim domr vylepsenim jsem tam kolonu az k Brevnovskemu klasteru nezaznamenal, a to jsem tam nejezdil jednou za rok.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NJAL: koho ale zajímá délka kolony? rozhodují je čas čekání.A ten by se nezměnil...

    MAKROUSEK: ale Bělohorská dál za Vypichem má jen jeden pruh, a to zejména od Bílé Hory dál. K čemu ti je, že semafor propustí 2x tolik aut, když o kus dál je to stejně tlustý do tenkejch? Akorát po času ucpou tu křižovatku a udělá se zácpa i v dalších směrech...

    Chování aut v dopravní zácpě popisujou spíš přírodní zákony. A počet pruhů, ve kterých auta jedou krokem, fakt neřeší nic. Potřebuješ udržet rychlost, při který je propustnost nejvyšší, ale tahle rychlost dřív nebo později klesne, je to v podstatě akustický jev, a jakmile auta zastavěj, propustnost dramaticky klesá. Nicméně, přestavět celý město na dálniční křižovatku se taky ukázalo jako slepá ulička. Prostě tvoje vysněná představa města není řešitelná. Přišla na to postupně všechna evropská města.
    ONDRAT
    ONDRAT --- ---
    MAKROUSEK: Ano, proto přesně zmiňuju, že musí být možnost kam odjet, ta skutečně je? Nebo se v tunelu zavírá kvůli intenzitě doprava a pak se tvoří kolona?
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    ONDRAT: Dva pruhy na semaforu propusti dvakrat tolik aut. Je to divny, ale je to tak. Stejne tak propustnost komunikace zavisi na nejuzsim miste. Chova se to podle stejnych rovnic, jako kapaliny.
    ONDRAT
    ONDRAT --- ---
    NJAL: Určitě je velmi nepříjemný mít dlouhou kolonu, ale pokud ty auta nemají kam odjet, což je mimojiné i podstatata kolony jako takové, pak je to asi docela jedno, jestli stojíš 300m nebo 500m od místa ucpání Ale zcela respektuju, že ten pocit z toho můžeme mít každý jiný.
    NJAL
    NJAL --- ---
    XCHAOS: A i kdyby byly dva - k čemu je, když by tam stejně ty auta stály ve dvou pruzích vedle sebe? - fronta by byla kratsi. Takhle je krasne dlouha od Vypichu az k brevnovskemu klasteru, hnusni moturci si ve tom podelnanym kopci rasuji spojky a autohejtri mohou rikat - hledte, v Praze pribyva dopravne naindukovano aut!
    ONDRAT
    ONDRAT --- ---
    MAKROUSEK: To je hrozne vtipny - naplacas cokoli, jenom abys...
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    XCHAOS: Presne tak. Tramvaje jsou mnohem nebezpecnejsi. Lide, co prosazuji tramvaje chteji co nejvic mrtvych detj.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NJAL: ano, ale u nás dole na Bělohorské prostě nemůžeš mít 2 pruhy... teda už kvůli tomu, kolik tam parkuje aut, že jo.

    I takhle jak je to zpomalený, tam umírají děti (dobře, naposled to zrovna byla tramvaj...)

    Ok, myslíš dál od Kaštanu. Tam jsou ale směrem nahoru 2 pruhy a jen směrem dolů jeden. A i kdyby byly dva - k čemu je, když by tam stejně ty auta stály ve dvou pruzích vedle sebe?

    Vesměs bývá směr ven udělaný průjezdnější, aby nenastalo, že se auta hromaděj v Praze jak Cimrmanovy dělníci v dole. Na Bělohorský taky: 2 pruhy nahoru, 1 dolů.
    ONDRAT
    ONDRAT --- ---
    GREW: Co se stane, když zvýšíš (v tomto případě zachováš) průjezdnost tedy kapacitu komunikace? Diskutujme.
    GREW
    GREW --- ---
    Černokostelecká (hlavní dopravní tepna tímto směrem) – před a po.

    Před: dva pruhy.
    Po: přidání několika samostatných odbočovacích pruhů doleva = zúžení ulice ze dvou průběžných pruhů na jeden a navíc přidání cyklopruhu přímo do vozovky, i když je tam vedle dostatek místa na to, aby se tam dala vybudovat samostatná cyklostezka.

    Podle mě je tohle docela typický příklad toho, že problém není v tom, že by se ulice pro automobilovou dopravu měly neustále zvětšovat, ale spíš v tom, že se naopak jejich kapacita zmenšuje. A to je o to větší problém, když se to děje na páteřních komunikacích, jako je právě Černokostelecká.

    FRK_R23
    FRK_R23 --- ---
    To že nevidíš jinej důvod fakt neznamená, že tam není. To znamená jenom to, že se na to díváš jen z jednoho pohledu.
    NJAL
    NJAL --- ---
    XCHAOS: Na Belohorske smerem nahoru k Vypichu neni zadny vyznamny buspruh. Zato je tam nekolik odbocek vlevo, ktere byly kdysi prujezdne. Nevidim fakt jiny duvod, nez se jde o proste srani lidi a defakto zmenseni kapacity silnice smerem na Vypich na polovinu. Totez Patockova u Stresovicke vozovny - odbocka natvrdo vpravo do Cukrovarnicke. To by nebylo, aby se nam sakra nepovedlo tu dopravni indukci prokazat, kdyz vsechno vsude zuzime, dopravni indukce pronto!
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NJAL: no, z pruhu se typicky udělá bushpruh. A to má ten důvod, aby se vůbec autobusem dalo někam dojet.

    Jinak pruhy se samozřejmě přidávají... je spousta míst, kde buspruh vznikl přidáním pruhu, ne zabráním stávajícího. Každopádně není žádné množství pruhů, které by "stačilo přidat", aby se Praha neucpala. Nakonec tam nějaké úzké hrdlo bude vždycky .Nejde dvouproudové dálnice dostavět k úplně každé podzemní garáži. A zvětšování počtu dostupných parkovacích míst v novostavbách je problém, o kterém se mlčí, protože většina aktivismu je jen proti parkování na ulicích... problém s auty ale vzniká tím, že ta auta mají kde zaparkovat... kdyby neměli kde zaparkovat, nebyl by s nimi žádný problém, vyhlídkových jízd lze najezdit jenom konečné množství :-) (resp. kšeft by měly taxíky...)
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    Tybláho možná že by bylo fajn tohle komentovat pokud jsem řidič v praze a ne nějaká dojiždějcí ústecká mařena.

    Ono je to dost měřitelné, zda se situace zhoršuje a nebo zlepšuje a vzhledem k nárustu počtu aut, dojíždějících a celkové "ekonomické aktivitě" situace stagnuje nebo se spíš mírně zlepšuje.

    Z čistě subjhektivního pohledu je to stále stejné (naopak bych řekl že ty vyloženě mindfuck situace typu pát odpoledne je lepší)

    ale ne, radši nám to vysvětlí nějakej řidič traktoru z Michalovců...
    NJAL
    NJAL --- ---
    XCHAOS: Ne, nelzi, nemyslim opravovanim silnic a ani jsem to nikde nerekl. Myslim zuzovanim dvouproudovek na na jeden pruh typicky tim, ze z byvaleho prujezdneho + odbocovaciho pruhu udelame ciste odbocovaci a jeste tam nasereme ty zelene hriby balisety.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam