KAERO: tak čerpám z veřejně dostupných zdrojů. Elon řekl asi 100t, původně. Jenže pak začal zběsile přidávat vakuové Raptory a obkládat dlaždičkama půlku trupu a plácačky a tak. Odhad před 2 lety byl asi 120t, dnes se dají najít odhady od 220 000 liber (110t) až po poměrně častých 150t. Jádro mojí kritiky je, že je to většinou zhruba tolik, kolik udávané užitečné zatížené. U konvenčních raket ale prázdný horní stupeň váží taky klidně jen čtvrtinu toho, co užitečné zatížení... dobře, ne u všech, ale to jsou kyslíkovodíkové horní stupně a metan má Isp přeci jen blíž ke kerosenu, než k vodíku.

Nechci se opakovat, ale co když současná iterace Starship (ve smyslu horního stupně) je v něčem podobná obložení prvního stupně F9 korkem a přistání na padácích do moře? Prostě.... iterují.

XCHAOS: mohl by jsi mi konecne rict odkud mas spolehlive informace o hmotnosti starship?

JONAS3: no hele, nechci ti do toho kecat, ale i testovací let blbé Angary 5, co byla 20 let pozdě a i tak 100 let za vopicema, proběhl se simulátorem zátěže. Na raketách se fakt létá se simulátorama zátěže, protože bez nich toho zjistíš fakt velmi málo (ostatně viz ty vibrace). Prostě se to celé chová jinak, takže to, že třeba uřídíš cestou nahoru prázdnou raketu, nevypovídá skoro nic.

Jako takový ten image "neomylných géniů" není nakonec užitečný pro nikoho, pro jednotlivce ani pro firmy. Ano, to, že třeba Boeing předvedl tak spektakulární demenci, že cokoliv, co předvedou SpaceX, proti tomu vypadá skoro dokonalé, to je jiná věc... (ne náhodou Boeingy jako letadla jsou jeden z posledních zbývajících velkých vývozů USA do Číny...). Ale přístup "věřím, že Starship je geniální, protože všechno, co až dosud SpaceX s Elonem předvedli, bylo geniální" mi přijde zvláštní. Zajímá mi co dělaj, jak to dělaj, proč to dělaj... ale členem kultu jsem nikdy nebyl a nebudu ani teď.

CHAOS_RK: no podívej, Falcon 9 i Falcon 9 Heavy létaly podle výpočtů hned od začátku, měli pár (naštěstí drobnějších) nehod, iterovali jen to přistávání. Ok, Superheavy a Starship předvedly pár působivých věcí, které žádná raketa před nima neudělala (minimálně asi taky největší díru pod startovací rampou, která ale současně přežila, že :-). Ale celkově toho "iterování" bylo nějak víc, než u předchozích raket. Dobře, jde o inovativní technologii, jasně... ale celkově to působí dojmem, že tuhle raketu navrhujou jiný lidi a postupujou přitom jinak. Jak je to doopravdy se samozřejmě dříve či později dozvíme, rád budu příjemně překvapený, že jim to funguje podle plánu.

XCHAOS: ok, tak jinak. Tady:
SpaceX - Starship
https://www.spacex.com/vehicles/starship/
Uvadi jen hmotnost paliva a nosnost. Obe cisla jsou zaokrouhlene tak ze je jasne ze se tem cislum da verit mozna tak na 25 %. Mas nejaky jiny duveryhodny zdroj poradnych dat?

KAERO: rozepisoval jsem to tady před pár desítkama příspěvků. Poměr hmotnosti paliva, prázdného stupně a užitečného zatížení je třeba u Falconu 9 prostě někde jinde (a je i trochu to tajemství, díky kterému je možná vícenásobná použitelnost 1.stupně F9). U Starship to nevychází. Má příliš velkou suchou hmotnost.
Samozřejmě, letový profil Superheavy se od 1.stupně F9 liší, Superheavy zřejmě dosahuje o něco vyšší rychlosti, nedaří se mi vygooglit čísla...ale není to o moc.

Prostě to užitečné zatížení "banán" nebyl vtip: bylo to přiznání, že Mk1 měla reálně nulovou nosnost. Přestavěná Mk2 měla na palubě simulátor užitečného zatížení a 2x se rozpadla. Dá se to dohledat níž v chatu. Poměr paliva k prázdné hmotnosti je u 2.stupně F9 asi 20:1, možná víc (přesná čísla Space X nezveřejňuje), je to jedno z nejlepších konstrukčních čísel u raket vůbec. Poměr paliv k prázdné hmotnosti u Starship je jen 10:1. Ano, lepší Isp, ano vyšší finální rychlost Superheavy, ale...

Sem to asi nepatří, ale co když Elonovi hrabe i z toho, že zjistil, že jeho vymazlený projekt prostě parametrů, které by mu umožnily byť jen základní odlet k Marsu, prostě nemůže dosáhnout? Nebyl by první technik, který se na základě dobrých výsledků z mládí upnul k megalomanskému projektu, který vypadá nadějně, akorát "malinko" nevychází. Škálovatelnost u raket je zajímavá hra, s rozměry sice objem nádrží roste, ale hmotnost taky, a ...

XCHAOS: a tohle jsi zjistil od ktereho orakula?: "zlomek užitečného zatížení Starship (který je podle mě prakticky už veřejné tajemství)"

SEJDA: no, to je další možnost, že by naloženou Starship neuzvedl Superheavy, ale tam mi to myslím vychází pro první stupně normálně a až natankovaná Starship vychází tak, že tam pro užitečné zatížení není prostor (teda vychází ve srovnání s obdobnými, ale menšími nosiči)

XCHAOS: perfektni poznamka. Prazdna Starship dava Superheavy obrovskou volnost v regulaci tahu Raptoru. Az bude Starship plne nalozene, budeme videt i selhani Superheavy.

XCHAOS: TOXICMAN:
To je prave ze to, co nevidime, je to nejvice uchvatne.
To jak Superhavy gimbluje s centralnimi vidime, to by bylo i celkem "okoukane", ale co nevidime, je, ze "gimbluje" i s pomoci regulace tahu, resp. ze regulaci tahu kompenzuje nenominalni tahy sousednich motoru.
Vzdy si vezmeme, ze pri poklesu nebo narustu vykonu jednoho motoru treba o ctvritu, vubec nemusime na barve usti trysky nic poznat, kdy si vezmeme, digitalizaci a chveni atmosfery. Jsme radi, ze to leti. To jak se Superheavy skutecne namaka vi jenom SpaceX.