• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TOXICMANSpaceX (Falcon 9 / Heavy / Dragon / SuperHeavy / Starship / Starlink) + Tesla, Neuralink, Boring, xAI, Grok, Optimus
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PES: zákon zachování energie je docela těžké ošvindlovat ;-) trajektorie optimalizuješ v podstatě dvěma způsoby: 1) gravitační praky, kdy získáš "něco z ničeho" (zpomalíš tím planety a měsíce, dá se říct...) 2) oberthovy manévry, kdy dodáním impulsu v pericentru elipsy vytěžíš z paliva maximum.

    Všechny ostatní úspory jsou iluzorní. Reuse, samozřejmě. Jenže reusovat musíš něco, co doopravdy potřebuješ. Reuse velké nádrže, která ale tvoří zlomek odletové hmotnosti, ti toho tolik neušetří. Leda by byla ta nádrž samozřejmě strašně sofistikovaná a měla strašně velkou životnost (potud je nápad s nerez ocelí asi celkem správný).

    Asi začínáme být offtopic, ale já bych teoretické debaty klidně vedl třeba v [Dobyvani vesmiru a kosmonautika 🚀🛰️👩🏼‍🚀]

    Teoretické debaty mi baví. Každý v nic má šanci předvést, jak moc je nebo není chytrý či sečtělý. Naproti tomu debaty, jak je z nás Elon nejchytřejší a tudíž jako faraón geeků má právo stavět si létající a vybuchující pyramidy, mě tak celkově nějak nebavěj.
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    PES: myslim si, ze regeneraci H2 na lodi jsme stale jeste hodne daleko, ale treba nas Blue Origin prekvapi, a ja mam za to, ze BO je nejdale s vyzkumem LH2. Urcite ne SpaceX.
    PES
    PES --- ---
    SEJDA: Se na to díváte špatně, jak jsem už psal, byla by to "věčná osmička" pro konstrukci a systémy, které je třeba na přelet mít vždy, ale tvoří "mrtvou hmotu" proti nákladu.
    Náklad by se k tomu vždy jen připojoval a u Měsíce odpojoval. A pokud by se rozjela výroba paliva i na Měsíci (z regolitu a polárního ledu apod.), tak by ten "kosmický prám" mohl vozit palivo z Měsíce (menší gravitační studny, potenciálně odbavovatelné i skrze el.mag. lineární katapult) jak pro ty, co budou potřebovat brzdit u Zeme, tak hlavně pro náklady směrem k Měsíci, aby si s sebou z gravitační studny Země nemusela každá raketa rvát ještě palivo na deceleraci u Měsíce a na přistání. To by se dotankovalo cestou 😃.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    SEJDA: Trantor na zx spectru mal popici hudbicku

    Trantor: The Last Stormtrooper ZX Spectrum Main Theme
    https://www.youtube.com/watch?v=XnzEuA0md5k
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    PES: palivo by spotrebovaval a tedy by by to nemohla byt osmicka ale musel by se pro "natankovani a nalozeni" zdrzet u Zeme a stejne potom i u Mesice. Paliva by byla potreba stale stejne, jediny a zasadni rozdil je to, ze je to 3. stupen rakety, ktery uz je na orbite, tedy ho nemusis neustale vynaset znova a znova. A to ti celkove snizi cenu za vyneseni nakladu k Mesici.
    Ale urcite bude mit jinou drahu nez primou, podobne jako to delaji ostatni nakladni mise: nekolik obehu okolo Zeme, potom se orbita postupne prodluzuje co nejmensimy zazehy az se draha premeni na transfer k Mesici a potom velmi pomale brzdeni, trvajici nekolik obehu.
    Podle mne delta V zustane stejna, jedine co se zmeni je to, ze vsechno co je potreba pro trasfer k mesici uz mas na orbite, tedy neco jako kdybys nemusel vynaset preletovy modul lode, nekolik tun, ktere muzes pouzit na neco jineho.
    Ale to jde pouze za praedpokladu, ze precerpavani bude ucine a nestrati se pri nem mnoho.
    PES
    PES --- ---
    SEJDA: tuhle mi někdo kazil "depot" jako že je to nesmysl...
    ...i když IMHO takový "vesmírný prám", který by se pohyboval po nějaké "osmičce" Země-Měsíc a bez dalších změn delta-v by zajišťoval nosnou konstrukci pro náklad a také zázemí a systémy podpory pro cestující by určitě ušetřil spousty paliva, protože už jen pro cestující by stačil menší přepravní člun, který by dopravil jedny na odlet a nabral druhé na přílet (i když asi by to byly dva spoje, protože přílet by se odpojoval při přibližování a odlet by se napojil někde na začátku vzdalování, tudíž by sloužil pak v obráceném pořadí na protilehlém konci smyčky, tedy orbitální mechanici mne samozřejmě opraví...)
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    XCHAOS: Co to misto toho neustalyho cechackovskyho remcani olajkovat a dat jim respekt a kredit za to, ze posilaj nekolikrat rocne nejvetsi raketu kterou kdy lidstvo vyrobilo do vesmiru?
    PES
    PES --- ---
    XCHAOS: jj, vyblokovat potenciální konkurenci...
    ...ale ono by se to nejspíše dalo nějak ošetřit, aby ten prostor kolem výtahu na rovníku zůstal čistý s dostatečným odstupem, když drtivá většina má dráhu kolmo na rovníku (od pólu k pólu).
    Nicméně stejně to zůstane nejspíš navždy scifi (to spíš už ta antigravitace či nějaký obdobně exotický typ pohonu)...
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    XCHAOS: oboji jsou hovadiny, ktere potrebuji enomrni mnozstvi materialu, ale stale o rad mensi problem nez "zakladna na Marsu". :D
    Pro zacatek nam bude stacit "gateway", nebo ten "depot" TOXICMAN, ktery bude pednlovat mezi Zemi a Mesicem.
    Az toto nekdo spocita ..
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KOUDY: jako party dekorace dobrý, hm. Teď ještě aby ty motory vydržely fungovat aspoň do dosažení LEO, o dalších manévrech směrem k Marsu nemluvě :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    SEJDA: ano, ale kosmický výtah je pokus o vodíkovou vzducholoď, který se ale na rozdíl od těch vzducholodí nestane.

    S fyzikální teorií kosmického výtahu jsem obeznámen. Akorát na jeho začátku prostě máš nízkou oběžnou dráhu, a ta je zamořena nejen kosmickým smetím, ale nově i konstelacemi.

    Teoreticky by asi šlo realizovat horní část kosmického výtah, asi tak od 1000 km výše. Tam pravděpodobnost kolizí prudce klesá. Mělo by to význam pro nějakou tu "kolonizaci" Měsíce a Marsu, protože by se tím řešila poměrně podstatná část potřebného delta-V i vysoké rychlosti návratu do atmosféry, apod. delta-V z geostacionární dráhy k Měsíci je v podstatě už minimální.

    A "prstenec" je sci-fi ještě úplně jiného řádu, než samotný výtah :-) Objem potřebného materiálu je úlet. Pokud se vůbec dostaneme k asteroid miningu, nebude to o objemu vytěženého materiálu, ale budeme tam hledat prvky, které jsou na Zemi mimořádně vzácné (je otázka, jestli budeme úspěšní, ale je potřeba poznamenat, že asteroidy mají vzhledem k objemu dostupného materiálu pozoruhodně velký celkový povrch a povrch je to, kde se dá něco těžit...)
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    XCHAOS: "nikdy se to nestane". Ted jsme dost dobre mozna jako na zacatku 20. stoleti, kde se rozvijely napriklad vzduchulode, lanovky, zubacky, protoze jsme si mysleli, ze je to nejlepsi, ale potom prisli vetsi a vetsi letadla, radar, vrtulniky, levnejsi a levnejsi osobni auta ..

    Kabel by musel byt dlouhy asi 100 000 km, a mit na konci protizavazi.
    Prstenec okolo Zeme bude mit cca 50 000 km. A jeho kruhova architektura by umoznila uplne jiny typ experimentu, nez na jake jsme doted vubec mysleli.

    Takze vlastne je vybudovat prstenec minimalne o rad mensi problem nez vybudovani vytahu.

    A pokud bude mit prstenec stabilni orbitu, vyhnout se mu je o hodne mensi mensi problem, nez uhybani vytahu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    SEJDA: nikdy se to nestane. Atompunkové sci-fi z 50tých let fakt nemají nic společného s timeline, ve které doopravdy žijeme. Statistickou pravděpodobnost kolize neokecáš.
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    XCHAOS: musis si to predstavit trochu jako Trantor z Nadace od Asimova. Nejdrive vybudujeme prstence okolo planety a vytahy potom povedou jenom k tem prstencum. A kdyz budeme mit prstence, nebudeme potrebovat satelity.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PES: Nechci trollit, ale orbitální výtah je definitivně ze hry právě díky konstelacím typu Starlink. Prostě pravděpodobnost kolize výtahu se satelity vzrostla na téměř jistotu. (Už předtím ale pravděpodobnost kolize s kosmickým smetím u celkového průřezu vlákna výtahu hraničila s jistotou...)

    Tether pro zvyšování oběžné dráhy - no, teoreticky ano, tam už kolize nehrozí, ale potřebné protizávaží ti stejně chybí. Takže ne...
    TOXICMAN
    TOXICMAN --- ---
    CYBERHIPPY
    CYBERHIPPY --- ---
    PES
    PES --- ---
    KOUDY: "cheap access to Space" bude buď orbitální výtah (a-la Rajské fontány A.C.Clarke - akorát ultra-materiáloví mágové mají ještě co dělat na tvorbě super-pevného a super-lehkého lana/lan/pásů od délce skoro 73 tisíc km (geo a protitah, pokud by tam nebylo případně nějaké závaží v podobě např. větší upoutané stanice jako protiváha blíž)...
    ...anebo antigravitace (na tom zase musí zamakat fyzici) :-)))
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    TOXICMAN: Krasnej progress..Je videt ze fakt makaj.

    PES
    PES --- ---
    THAIGRR: fajn, říkal jsem si při té výšce letu během vypouštění, že to bude jen nějaká velmi dočasná orbita...
    THAIGRR
    THAIGRR --- ---
    PES: Jedna se o suborbitalni let, naklad byl vypusten na suborbitalni drahu a shorel pri reentry
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam