• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    NEIŽeny, které nemají děti a muži se stejným stavem 🦄
    Ať už šťastní a spokojení, kteří se svobodně rozhodli děti nemít a nebo ti, kteří se tím trápí jako třeba já

    Pravidla:
    1. Vždy respektujeme názor druhého a nesnažíme se v diskuzi tlačit názor svůj jako jediný správný.
    2. Chováme se k sobě slušně, nenadáváme si, netrolíme se pro vlastní pobavení a tak podobně. Za porušení RO na týden.

    Aktuální téma:

    Pronájem dělohy na 9 měsíců za milion korun českých. :-)
    rozbalit záhlaví
    IOM_NUKSO
    IOM_NUKSO --- ---
    EKG: mas pravdu, ze na par let ten zivot prestane byt o tobe, ale neni pravda, ze je to navzdy, to ani nahodou.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    EKG: no, je rozhodně lepší, aby lidi, co to vnímají takhle, radši děti neměli. Ale je fakt, že pozoruju, že si víc cení času, který mohou strávit bez dětí, pokud mají jistotu, že jsou v dobrých rukou, v bezpečí.

    V tomhle ohledu může být starší rodič psychologicky zralejší, protože určitě nebude mít pocit, že o něco v životě přišel a nebude tu životní zkušenost vnímat tak patologicky, jak to popisuješ. Já takovýhle pocit z toho, že bych se stal rodičem, měl někdy v 25ti letech, ale kdykoliv po 30tce už fakt ne a podobně to pozoruju i u svých známých, co děti maj.
    EKG
    EKG --- ---
    XCHAOS: Mytus je hovorit o rodicovstvi jako o zivotni zkusenosti. Co jsem si vsiml na lidech, rodicovstvim zivot konci a obvykle uz znovu nezacne. I kdyz si postizeni lide radi namlouvaji, ze nejaky zivot porad jeste maji, nic tomu nenasvedcuje. Jakmile se tahle nehoda s reprodukci stane, tvuj zivot uz neni tvuj a s nejvetsi pravdepodobnosti uz ani nikdy nebude. Asi tak stejna zivotni zkusenost jako vezeni nebo dlouhodoba nemoc. Ano, taky to postizene vymezuje vuci "tem, kteri to nezazili", ale je to patologicky stav.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    EKG: tak třeba se civilizace a společnost může nacházet i v jiných stavech, než jen "lovci-sběrači" (sám o sobě mýtus - protože nevíme, jak doopravdy žily a v čem ta společnost taky možná byla zatraceně komplexní, co se ale nedochovalo - a při pohledu do budoucna je to taky mýtus) vs. "mediálně-konzumní cosi".

    Třeba jen ty vztahy... často dnes nejsou celoživotní (častěji teda ne, než ano), lidi mají děti s více, než s jedním partnerem za život (docela často). Spousta věcí se mění, o čem je tabu mluvit v jedné éře, to se stává tabu v éře následující, apod. a mění se to rychle a slouží to mj. k tomu, aby si staří uvědomili, že jsou staří a že mezi mladými se nechytají, apod. A samozřejmě, kdo si neprojde fází rodičovství, ten je v některých ohledech taky diskvalifikován, chybí mu nějaká část té životní zkušenosti.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NEI: tohle bych případně radši asi řešil v jiným klubu, i když mi to velice zajímá. (Asi to chceme uzavřít oba, koukám...)
    EKG
    EKG --- ---
    XCHAOS: Protoze z evolucniho hlediska te zajima jenom to, k cemu ti ty geny jsou. Zrovna ted, zrovna tady. Muze ti byt utechou, ze tvoji predkove s podobnou vybavou byli velmi uspesni lovci/sberaci, a ze tvoji potomci si pravdepodobne povedou celkem slusne v te postapo spolecnosti, az to nekde nejaky magor zmackne. Jo, minulost i budoucnost mame vsichni skvele vychytanou, takze nam vlastne k vyreseni zbyva jen ten nepatrny kousek casu mezi tim.
    NEI
    NEI --- ---
    XCHAOS: To není tak úplně pravda.
    Můj dávný ex psychiatr mi třeba po sedmi letech předepisování minimální dávky najednou vysadil Rivotril a odsrala jsem to v zaměstnání.
    Asi tři měsíce jsem sotva vylezla z bytu a pak chodila na stacionář, kde jsem nedokázala mluvit.
    Můj poslední bývalý příčetný a moc hodný, ochotný a milý psychiatr ve Fokusu Tábor se mnou léky postupně snižoval.
    Moje stávající psychiatrička Anna Petříková je zatím IMHO nejvíc inteligentní a kouká na psychickou nemoc komplexně, mám jí moc ráda a věřím jí. Díky bohu za poslední dva psychiatry, ten letenský je fakt kripl.

    Ráda bych téma tímto už uzavřela. Nemám teď sílu na to mě dál probírat.

    Pište dál cokoliv, co chcete, ale prosím dočasně nereaguje na můj konkrétní problém.

    Moc děkuji za pochopení.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NEI: technická poznámka: psychiatři mají v popisu práce se na jakékoliv vysazování farmak netvářit.
    MARIPOSA
    MARIPOSA --- ---
    NEI: Můžeš to případně zkusit probrat i s klinickým farmakologem, třeba by našel nějaké řešení.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NEI: ..jen místo "kapitalismu" bych byl opatrnější a mluvil třeba o "konzumně-mediální civilizaci", ale budiž. Každopádně, máme tu stav, kdy některé ženy nemůžou mít děti (dobře, nebudeme je vinit, ať se neviní ani samy), některé nechtějí mít děti ze směsi důvodů, i když chtějí, někteří lidé se drží partnerka či partnerky, přestože by samy děti chtěli mít, ale ten druhý nechce.

    Bohužel prostě nějak to takhle intelektuálně s odstupem chápat je houby platné, pokud má jít o skutečný návod, jak žít. Já jsem byl v příslušném věku obklopen lidmi, kteří si pořídili děti až po řádově 5-10 letech vztahu, takže jsem bral, že to tak je normální a přece nebudu nějak sociálně inženýrsky plánovat něco, co právě má nějak z toho života vyplynout samo a tak...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NEI: eh, no takhle hezky poeticky řečeno je to krásné, ale já nejsem básník, ale spíš tak trochu systémový analytik, nebo jak to říct. Pokud lidé mají třeba poruchy spánku, tak je možné, že za to může světelný smog, všudypřítomný (a jeho dlouhodobé působení - ne, že se člověk jednou vyspí někde za roleto). Podvědomé vnímání hluků města, atd. Nemusí to znamenat, že má nějak geneticky špatnou nervovou soustavu a musí kvůli tomu žrát doživotně prášky - může to znamenat, že tahle civilizace je naprd, ale my neumíme žít mimo ní (protože jsme sociální tvorové a tak). Nevinil bych konkrétní "jiné" :-)
    NEI
    NEI --- ---
    NEI
    NEI --- ---
    XCHAOS: Zastávám stejný názor na to že my všichni ať už psychicky nemocní, či zkrátka "jen" hypercitliví lidé jsme tady špatně v době, kapitalismu a společnosti, která tlačí na výkon a měla by se jít léčit místo nás.
    My pak užíváme více či méně pilulek, abychom tady mohli fungovat a přežívat bez většího trápení se.

    Co se týče genetické zátěže, tam je to trochu složitější a nikdo z nás tady není na tohle odborník.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Asi se opakuju... ale proč proboha všichni viníte "genetiku" a ne to, že máte úplně v pohodě geny, ale určené do jiného prostředí... environmentálního, civilizačního, kulturního, sociálního... než je naše současná civilizace?

    Já nejsem v některých ohledech případech příznivcem takovéhoto alibismu, kdy je člověk čistě jen produktem okolností a za žádná svoje rozhodnutí vlastně nemůže, apod. V každodenních záležitostech je docela dobré umět rozlišit příčinu a následek: "tohle se mi děje, protože...". Vždy jde ovlivnit aspoň něco, ovšem nejde ovlivnit, jaký pocit z toho člověk bude mít... jestli pocítí stres, nebo tak. V těch velkých záležitostech, dlouhodobých, prostě nemusí být dobré nechat se zatlačit do škatulky "geneticky handicapovaného". Dobře, nemluvím o fakt prokazatelných genetických indispozicích, ale obecně o té psychice.

    Proč bychom nemohli být v obecné rovině my "dobře", ale civilizace/společnost/kultura "špatně"?
    MAGENTA
    MAGENTA --- ---
    NEI: A tu práci s dětma chválím ! Tam se určitě lze realizovat a najít v tom určitou saturaci

    Ono s tema adopcema to je taky vselijaky. Ale v zasade v kazdym pripade dostanes uz odlozeny, tzn. traumatizovany dite s kdovijakym pozadim.

    Jedna moje teta+stryc nemohli mit deti a tak adoptovali holku a kluka. Dali jim vsechno jako vlastnim.

    Sestrenice je dcera nake studentky. Ona sama se jen vyucila, sama mela brzy 2 dcery a partner je nakonec opusitl. U jedne z dcer nejak zrejme naskocily geny od babicky, protoze se strasne dobre uci, same jednicky, studuje ted na VS. Ale druha dcera uplny prusvih, odmitala chodit do skoly, totalne zavisla a fixovana na mamu. Dodnes nevime, co ji vlastne je... uz je dospela a pracuje (jedine s mamou) v obchode.

    Noa bratranec (nevim o jeho pravych rodicich nic) v dospivani drogy, vselijaky prusery, nikdy se neusadil (46), zije sam se psem, chvilema ve Spanelsku, ...

    Ono tu genetiku clovek proste uplne neobejde no... ani sebelepsi vychovou
    MAGENTA
    MAGENTA --- ---
    My teda v rodine zadnou psychickou ani fyzickou zatez nemame. Ja jsem prvni citlivej labil - a i tohle je pro me od urcity doby stopka k tomu mit dite.
    Nastesti jsem po nem nikdy vyrazne netouzila... i kdyz jsem si nekdy predstavovala, jaky by bylo ho mit, kdyby.... ale to "kdyby" proste nenastalo.
    Asi kdybych stihla mit kvalitni, dlouhodobej a pevnej vztah dokud jsem byla mladsi a vic v pohode, tak bych zrejme dite mela...ale po 40-tce je to fakt uz pase. Ani bych na to uz nemela kapacitu.

    Tak doufam, ze me to pozdeji nedozene :)
    V tomhle ale taky dost dobre fungujou ruzny matersky kluby tady na Nyxu - vcelku spolehliva antikoncepce :D

    Je husty sledovat, jak treba jeden muj davny ex se pak dal dohromady se zenou s depresema, co se opakovane pokusila o sebevrazdu a ted maji 2 hodne problemove syny, jeden s Aspergerem a vyvojovou dysfazii, dalsi s ADHD a kdovi co se u nich jeste objevi...
    A to je proste skoro u kazdyho neco... nemocny / naruseny deti, obrovsky stres, vycerpane vztahy i nervy, atd.
    NEI
    NEI --- ---
    XCHAOS: No u mamky jde spíš o histriónsky narcistní osobnost vzniklá sebevraždou jejího táty, který nejvíc ze všeho trpěl na alkoholismus.
    Můj táta měl paranoidní schizofrenii, vlivem které se zabil a bráška byl zdravý dítě, ale přidusili ho při porodu.
    Ono pak není ani trochu divný že ještě ve 38 nemám dítě, protože k tomu dlouhodobě přistupuju fakt enormně zodpovědně.

    Na 80% si nakonec stejně pořídím štěně středního plemene psa a budu žít sama v nejlevnější garsonce, co bude v ČR k dispozici.
    Práci s dětmi plánuji pokračovat, našla jsem v tom velký kus smyslu a zatím nejvíc ze všeho mě láká dětský domov pro Neohrožené děti.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ISCH: mno, "nepovažuju množení se za smysl existence" je výrok, který není v rozporu s tím mým... život je trochu víc, než existence, tzn. lidi, kteří s rozhodli do toho jít, tím nějak asi dali najevo, že chtějí "žít" - nejen "existovat".

    Na druhou stranu, asi vím o někom (jeden muž), kdo v dětství taky vypomáhal s výchovou mladších sourozenců a nějak se díky tomu rozhodl, že to znovu nechce. Takže tohle je zajímavý faktor.

    Chápu, že pro ženy je to složité a můžou kromě vlastních pocitů čelit nějakému názoru společnosti, a poslední, co by chtěl, je zapojovat se do toho populisticky-fašistického proudu, který hrozí depopulací (nesmysl - země je přelidněná, minimálně při to tomhle životním stylu čerpáme příliš zdrojů) a víceméně chce ženy nějak donutit mít děti. To by bylo to poslední, co by životu dalo smysl - to by mu ho naopak sebralo, to je fakt nesmysl.

    Obecně ale pozoruju, že stárnoucí populace je pěkný nesmysl a děti potřebujeme minimálně psychologicky, aby ve společnosti byl faktor, který má energii a chuť něco dělat, něco poznávat, apod. Dospělý člověk si sám na dítě nemůže hrát celý život. Ale protože společnost má tendenci tak nějak "průměrovat" chování, tak zatímco před 30 lety v době, kdy generace husákovského baby boomu začínala dospívat, se vlastně starší trochu "vezli" na té vlně mladých a společnost jako celek se cítila mladá, jak na věku nezáleží, apod. tak dnes mi přijde pozorováním mladých, kterých je v absolutních číslech málo, že oni vlastně tak nějak i napodobují chování těch starších... protože to těžiště "normálnosti" se vlastně posunulo k daleko staršímu průměru, vlastně společnost svým stárnutím vlečeme s sebou a tak.

    Tedy, aniž bych chtěl kohokoliv soudit a manipulovat, apod. - lidská opičí tlupa, ať už ji na dvojice, rodiny, rody, apod. rozškatulkujeme jakkoliv, je dělaná na nějaké soužití dětí s dospělými, je to něco, na co je nastaveno naše vědomí, nervová soustava, apod. Dobře, část populace se tomu vždycky tak nějak vyhýbala, třeba v obdobích, kdy bylo fakt velké riziko, že rodinu nepůjde zajistit (na nevědomé úrovni podle mě všichni prožíváme, že tohle je taková doba).

    Co mi přijde extra zvláštní je, že lidi měli děti i v době, kdy to znamenalo třeba 10% šanci, že matka, dítě nebo oba dva při porodu zemřou. To muselo být psychologicky naprosto šílené... taky ale to v té době nebylo extra plánované, často. Dnes je velká šance, že vše dopadne dobře, ale obecně lidí ochotných do toho jít je daleko méně. Tohle je přece strašně zvláštní.

    Jako třeba u mě je asi jasné, že "mít rodinu" znamená především podřídit se konvencích společnosti do nějaké míry, které jsem nebyl schopen. (samozřejmě, zdánlivě v zájmu materiálního prospěchu partnerky a celé rodiny, ale ono nejde jen o to materiální zajištění ale celkově o ... no prostě, pojmenovat to nedokážu, ale jde o určitý pocit "jistoty teritoria pro rodinu", nebo jak to říct. A lidi to simulují různými hrami, že mají auto, byt na hypotéku místo nájmu apod.... prostě podmínkou pro to mít děti je u muže to, že je garantem sociálního statusu rodiny. Pokud není, je odložen)

    Podle mě je tady spousta nebiologických, podvědomých mechanismů pro to, jestli se někdo rozhodne nebo nerozhodne mít děti, nejen ženy, ale i ti muži, jestli to dokáží vykomunikovat (častěji to třeba ani vůbec vědomě nechtějí a nepřemýšlejí o tom). Minimálně z úhlu pohledu, kdo v tomhle selhal, můžu o tomhle nějak spekulovat...
    ISCH
    ISCH --- ---
    XCHAOS: U mě se bavíme i o srandách fyzickýho charakteru...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Tady bych rád podotknul, že lidi, co hodnotí svojí "genetickou zátěž" by se náhodou neměli zamyslet nad tím, jestli fakt hledat všechny nedokonalosti jen u sebe, a ne ve v pasti společnosti a civilizace, ve které jsou lapení. Prostě je otázka, jestli bychom měli tolik obviňovat sami sebe.

    Obecně teda paranoia se přenáší nějak 25% výchovou, 25% geneticky, i u kombinace obou faktorů je to nejvýš 50%. Ale pořád je tu možnost, že stejné typy osobností, kdyby se ocitly v nějakém jiném sociálním, kulturním, nebo civilizačním prostředí, by se projevovaly úplně jinak.
    NEI
    NEI --- ---
    Většinu života k tomu vlastně přistupuju podobně jako většina z vás - jen jsem dřív tolik nepřemýšlela o genetice. Přiznám, že tam mám oboustrannou zátěž paranoidním chováním i sebevraždami a není to něco, co bych dokázala ignorovat.
    Vždycky když mi partner připadal jako někdo, kdo by nebyl dobrým otcem, rozešla jsem se.
    Když jsem byla moc nestabilní já sama, vědomě jsem si dítě úplně zakázala řešit.
    Tohle pro mě nikdy nebylo téma "za každou cenu".
    A čím víc teď promýšlím různé scénáře a reálné dopady, tím víc se přikláním spíš k myšlence adopce. I tam bych mohla být citlivý, vnímavý a empatický rodič, v noci bych měla šest hodin souvislého spánku a přes den mohla normálně fungovat.
    ISCH
    ISCH --- ---
    Zajímavé téma.

    Všimla jsem si, jak tu vystupuje fakt, že by v případě, kdy je u ženy větší šance na psychické strádání, to chce více angažovaného partnera (snažím se to podat tak kulantně, jak jen dovedu, tak se předem omlouvám, pokud se někoho dotknu, ale nemyslím to absolutně zle a ani nijak útočně vůči nikomu). To chápu, to je svobodná volba.
    Jak ale přistupujete k otázce "jak to bude vnímat dítě"? Co vím, tak na děti mívá vliv nepřítomnost rodiče v dětství z jakéhokoliv důvodu.
    Jasně, žádné komplikace nemusí nastat, žena může zůstat hormonálně stabilní, případně se její stav může i zlepšit, ale co ta druhá možnost? Že žena přivede na svět dítě a následně bude třeba třetinu dětství nepřítomna (ať už reálně nebo natolik vytížena stabilizací sebe sama, že nebudeme moci participovat na výchově)?

    Sama děti nechci, měla jsem v životě jednou na deset minut pocit, že bych ho chtěla (silnej hormonální nával vlivem dobrýho sexu s někým, kdo po tom dost prahnul, tak se objevila myšlenka, že by to možná nebylo tak špatný, během těch deseti minut zase začal fungovat mozek a následujících šestnáct let už dobrý). Jinak jsem konzistentní. Všechny partnery, se kterýma jsem nějakou dobu byla, jsem filtrovala, aby děti taky nechtěli (bylo to většinou vzájemné a ano, mám tam i takové, co si po mně dítě pořídili).

    Oproti části populace mám tu "výhodu", že jsem se v nízkejch nácti rok dost intenzivně starala o druhé dítě svojí matky (již tato definice lehce naznačuje, jaký vztahy mezi náma jsou) - dost jasně vím, co to obnáší, včetně starostí při nemoci, spánkové deprivace atd. (a to se nejednalo nějak marodící a ječící dítě, prostě takovej střed).
    Vždycky mě tím pádem fascinují hlášky typu "nečekal jsem, že to bude takhle náročný". Tím, že jsem ve svém okolí známá tím, že k dětem nemám vztah a nepovažuju množení se za smysl existence, se mi s pochybami o správnosti rozhodnutí či rovnou lítostí, svěřuje až překvapivý množství lidí.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam