• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    NEIŽeny, které nemají děti a muži se stejným stavem 🦄
    Ať už šťastní a spokojení, kteří se svobodně rozhodli děti nemít a nebo ti, kteří se tím trápí jako třeba já

    Pravidla:
    1. Vždy respektujeme názor druhého a nesnažíme se v diskuzi tlačit názor svůj jako jediný správný.
    2. Chováme se k sobě slušně, nenadáváme si, netrolíme se pro vlastní pobavení a tak podobně. Za porušení RO na týden.

    Aktuální téma:

    Pronájem dělohy na 9 měsíců za milion korun českých. :-)
    rozbalit záhlaví
    LUSINDA
    LUSINDA --- ---
    IOM_NUKSO: holky co mají nějaký defekt dělohy, nebo o dělohu přišly by s tebou nesouhlasily.


    A co dítě z darovaných vajíček? Méně etické?
    CAROLIAN
    CAROLIAN --- ---
    IOM_NUKSO: moje sousedka dělala surrogate - jí "bavilo" být těhotná, ale už nechtěli další dítě s manželem, tak šla do tohoto. Odnosila dítě páru, kde ta žena byla bez dělohy (podrobnosti o tom páru nevím). Bylo to přes agenturu, měli poměrně obsáhlou smlouvu o tom, co bude jak to bude - od věcí, na jaké testy v těhotenství bude chodit, jak se bude řešit, pokud by třeba genetické testy vyšly špatně, přes věci, jestli smí ta náhradní matka letět letadlem na dovolenou a jestli smí pít kafe... plus ti bio rodiče platili poměrně zásadní životní pojistku na komplikace s těhotenstvím a porodem. Platili věci kolem těhotenství a porodu, plus něco jako ušlou mzdu (vzhledem k tomu, že sousedka byla na poměrně vysoké pozici ve známé firmě v Křemíkovém údolí a oni platili cca minimální mzdu, tak to pro ní rozhodně nebylo zajímavé finančně).
    Probíhal docela složitý výběr, aby se k sobě hodili - ona jeden pár odmítla, že si s nimi nerozuměla... U porodu byl ten pár a děti (byla to dvojčata) dostala rovnou ta bio matka.

    Sousedka říkala, že to bylo hrozně super a že je ráda, že to udělala, ale že jednou stačilo....

    Prostě pokud se tomu dá dobrý legální rámec a zákony, tak je to jak píše
    MAR_TINA: - může to být dobrý způsob pro určité situace... v okamžiku, kdy se zneužívají a využívají "levné" matky z třetího světa a více méně načerno, tak je to prostor pro hnusný, tvrdý a nelítostný obchod a spoustu problémů, pro všechny zúčastněné, včetně a především pro to dítě.... když je tomu daný dobrý rámec, tak je to poměrně dlouhý proces na to, aby vypadli lidi, kteří by to dělali jen z nějakého okamžitého hnutí mysli / finanční nouze atd...
    POZITRON
    POZITRON --- ---
    IOM_NUKSO: a co treba pary, ktere touzi po vlastnim diteti z vlastnich embryi, ale zena neni schopna ze zdravotnich duvodu dite odnosit? to bude imho nejcastejsi pripad a nevidim v tom zadny problem. soucasne vim, protoze deti mam, ze tehotenstvi a porod nejsou jen tak a bez rizik a milion mi prijde jako docela adekvatni castka.
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    IOM_NUKSO: hele ja mam okolo seba momentalne 2 dost zabezpecene pary ktore i po 5+ rokoch snazenia nevedia pocat a za taketo dieta by ten milion dali, pretoze ho maju... who are you to judge?
    CORNELA
    CORNELA --- ---
    IOM_NUKSO: Oficiálně tomu v ČR ale říkáme altruismus, mrk mrk
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    IOM_NUKSO: za to tvoje dítě počaté z lásky a biologie je nějak lepší nebo jeho rodina a situace a genetika lepší?
    IOM_NUKSO
    IOM_NUKSO --- ---
    Kazdopadne je to dite na objednavku, s poplatkem milion za zasilku a to tam budou dalsi poplatky kolem. Dite pocato pod mikroskopem, vlozeno do jakesi pani a pak odevzdano lidem s jeho DNA. A to se jeste jen narodilo. Kseft s lidskou emoci, nema to zadnej zdravotni prospech.
    IOM_NUKSO
    IOM_NUKSO --- ---
    NEI: ja tam vidim fyzickou zatez. A na rodicovstvi bohuzel neexistuje zadnej manual.
    NEI
    NEI --- ---
    IOM_NUKSO: Pokud dokážeš tomu dítěti zajistit stabilní budoucnost a výchovu člověkem prohnaným x let psychoterapie, nepřijde mi to jako špatná věc.

    Děti mají miliardy lidí, kteří psychické zdraví neřeší aktivně, ale měli by a pak z těch dětí vyrůstají noví duševní mrzáci, kteří zase musí do terapií, aby vyléčili tu obrovskou karmickou rodinnou psychickou zátěž.
    EKG
    EKG --- ---
    HAR4NT: Aby ses nedivil. Abraham onehda misto mladyho obetoval zabehlyho berana a dodneska je z toho mrzeni. Do zakladu domu patri prvorozenec, to prece da rozum.
    IOM_NUKSO
    IOM_NUKSO --- ---
    CORNELA: tak ja zas asi resim tu eticko-uchylnou stranku, ze jen kvuli tomu, ze nekdo se neumi vzdat touhy, tak rovnou planovane zajisti tomu diteti ivf a jeste s cizi osobou, rovnou planovanou, objednanou a zaplacenou zatez pro to dite a proc? Protoze "chci dite".
    HAR4NT
    HAR4NT --- ---
    EKG: imho je nemozne byt stovky let bezdomovcem:)
    EKG
    EKG --- ---
    HAR4NT: No na co se tak asi pouzivaji domy? Abys nebyl bezdomovec treba.
    HAR4NT
    HAR4NT --- ---
    EKG: a k cemu ti takovej dum bude?
    EKG
    EKG --- ---
    IOM_NUKSO: Tak jasne. Kdyz chces, aby tvuj dum pevne stal stovky let, musis pro to neco obetovat.
    CORNELA
    CORNELA --- ---
    IOM_NUKSO: Bavíme se o ty přípravě těla a rytmu mezi matkou a plodem během těhotenství v příspěvku Gretky, v tomhle je úplně jedno jestli to dítě je formálně k adopci plánovaný nebo ne, taky nikdo neřeší surogatni matku a typ dítěte ve smyslu zarodecnych buněk, ze kterýho vzniká
    IOM_NUKSO
    IOM_NUKSO --- ---
    CORNELA: u adopce je to ale jiz odmitnute dite, ktere ta nova rodina "zachrani"..tak si to predstavui.. kdezto tady to odmitnuti primo naplanujes, objednas, zaplatis. Ale v historii lidstva se uz dely i vetsi zverstva s detma.
    CORNELA
    CORNELA --- ---
    GRETKA: Tak podle tyhle představy bys měla bejt i proti adopcim, protože tam se to taky nesejde
    POZITRON
    POZITRON --- ---
    GRETKA: muzem rovnou pripomenout mikrochimerismus, kdy si dite s matkou vymenuji navzajem par bunek. :)
    NEI
    NEI --- ---
    DIVA: Když to pojmeš takhle, tak to zní hrozně.
    Ale když napíšeš: "Chci pomoct nejlepší kamarádce, aby měla alespoň jedno dítě, protože už nemá dělohu ze zdravotních důvodů."
    Zní to úplně jinak.
    GRETKA
    GRETKA --- ---
    Z toho co víme z vývoje novorozenců tak ta “trouba” tedy matka co dítě nosí je pro něj hodně důležitá i po porodu. Při těhotenství “se dějou” určitě věci které se pak použiji i v post-partum. Takový mini seznam:
    - příprava na kojení ; podle toho zda první těhotenství nebo další jde o vice či méně velkou přestavbu,
    - reorganizace mozku matky, aby se po porodu byla připravena věnovat dítěti (winnicot to popisoval už celkem dávno - primary maternal concern);
    - změna paternu spaní taky k tomu aby došlo k určité synchronizaci mezi matkou a dítětem…atd.
    Je toho taky hodně popsané pod nadpisem epigenetika. Takže i když se nejedná o ovocyt z vlastního těla tak to tělo posílá signály aby se co nejvíce přizpůsobilo jemu.


    V mé realitě je surrogate zakázána. Samozřejmě se to někteří snaží obejít. Většinou odjedou do USA a někdy mají problém nechat si státem uznat dítě/děti za vlastní, když ho/je právě porodil někdo jiný.
    LUSINDA
    LUSINDA --- ---
    DIVA: pokud ho neuvidíš po porodu....tak ano.
    EKG
    EKG --- ---
    CORNELA: Ne kazdy se dokaze zivit poctivou prostituci. Nicmene u nahradniho materstvi nemam vyhrad. Nekdo, kdo deti chce vyrabet poskytuje sluzbu nekomu, kdo deti chce. Je to sice porad stejne spatne rozhodnuti udrzovat tohleto lidstvo v chodu, ale aspon je to nerozvaznost dobrovolna.

    (Ze se spousta pro-life zmrdu diva na nahradni materstvi stejne osklive jako na potraty svedci o jedinem - podle konzerv by se zadna dobrovolna aktivita nemela trpet.)
    POZITRON
    POZITRON --- ---
    DIVA: predpokladam, ze by se jednalo o implantovane jejich embryo, tedy pro me cizi dite. nebo o cem se bavite?
    DIVA
    DIVA --- ---
    POZITRON: jako si i umis predstavit jak to novorozene nekomu vesele vrazis, zamavas jim na cestu a jdes si zalit kafe k dortiku. ?
    POZITRON
    POZITRON --- ---
    DIVA: bejt treba o 5 let mladsi, tak za milion do toho klidne jdu. :) ted uz jsem stara.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam