MAR_TINA: tohle je utok typickym tvym zpusobem dezinterpretace s naznakem, ze jsem debil, ktery si mysli, ze prirozene a spontanne pocate a odrozene deti maj vsechny skvelej zivot.

CAROLIAN: No v ČR je ivf to jediný na tomhle legální, takže aspoň nějaká kontrola, kde se cachry moc dělat nebudou

CORNELA: nežiju v ČR, právě proto ale píšu, jak to funguje někde, kde je to právně ošetřený.... nedělám si iluze, že by to v té Kalifornii (nebo kdekoliv jinde) nejelo i načerno - bohužel s ivf to teď je možné lecjak a leckde, a jsou s tím šílené historky.... o tom žádná... ale kdyby se alespoň část těch lidí nemusela uchylovat k tomu riskantnímu řešení načerno, tak by to byla imho výhra

CORNELA: to je v rámci toho procesu - psychologové celou dobu, kontroly, gynekologové, porodníci, kteří jsou zasvěcení do situace (takže třeba tu ženu neoslovujou "maminko"). Dále sousedka říkala, že pro ní bylo hodně důležité vědět, že to dítě "není její" - biologicky. A že ta druhá žena s ní byla na všech prohlídkách, testech atd... plus teda taky ona měla v té době doma dvě vlastní děti 4 a 2 roky, tj. nezůstala "s prázdnýma rukama".... osobně si to nedokážu představit, ale ona s tím imho byla v pohodě... a myslím, že velkou roli hrálo to, že to bylo legálně, že se tím nemusela tajit, že to věděli v práci, věděli to sousedi, věděla to její rodina - prostě žádné předstírání

IOM_NUKSO: moje sousedka dělala surrogate - jí "bavilo" být těhotná, ale už nechtěli další dítě s manželem, tak šla do tohoto. Odnosila dítě páru, kde ta žena byla bez dělohy (podrobnosti o tom páru nevím). Bylo to přes agenturu, měli poměrně obsáhlou smlouvu o tom, co bude jak to bude - od věcí, na jaké testy v těhotenství bude chodit, jak se bude řešit, pokud by třeba genetické testy vyšly špatně, přes věci, jestli smí ta náhradní matka letět letadlem na dovolenou a jestli smí pít kafe... plus ti bio rodiče platili poměrně zásadní životní pojistku na komplikace s těhotenstvím a porodem. Platili věci kolem těhotenství a porodu, plus něco jako ušlou mzdu (vzhledem k tomu, že sousedka byla na poměrně vysoké pozici ve známé firmě v Křemíkovém údolí a oni platili cca minimální mzdu, tak to pro ní rozhodně nebylo zajímavé finančně).
Probíhal docela složitý výběr, aby se k sobě hodili - ona jeden pár odmítla, že si s nimi nerozuměla... U porodu byl ten pár a děti (byla to dvojčata) dostala rovnou ta bio matka.

Sousedka říkala, že to bylo hrozně super a že je ráda, že to udělala, ale že jednou stačilo....

Prostě pokud se tomu dá dobrý legální rámec a zákony, tak je to jak píše
MAR_TINA: - může to být dobrý způsob pro určité situace... v okamžiku, kdy se zneužívají a využívají "levné" matky z třetího světa a více méně načerno, tak je to prostor pro hnusný, tvrdý a nelítostný obchod a spoustu problémů, pro všechny zúčastněné, včetně a především pro to dítě.... když je tomu daný dobrý rámec, tak je to poměrně dlouhý proces na to, aby vypadli lidi, kteří by to dělali jen z nějakého okamžitého hnutí mysli / finanční nouze atd...

POZITRON: Mě třeba milion za rok života a risk úmrtí při porodu přijde spíš málo, nehledě na to, že altruistu je fakt málo a spíš jsou ty ženský hlavou trochu jiný když vklidu daj novorozence pryč... Altruismus bych chápala v rodině, ale tam už je to takový dost hranicici s inbreedingem... Ale jo, uvidíme kde nakonec přijde hranice v tomhle "musím mít dítě za každou cenu "

IOM_NUKSO: a co treba pary, ktere touzi po vlastnim diteti z vlastnich embryi, ale zena neni schopna ze zdravotnich duvodu dite odnosit? to bude imho nejcastejsi pripad a nevidim v tom zadny problem. soucasne vim, protoze deti mam, ze tehotenstvi a porod nejsou jen tak a bez rizik a milion mi prijde jako docela adekvatni castka.

MAR_TINA: A nebo jako ČR dělat že se to neděje

Tohle patří do stejné skupiny jako prohibice alkoholu, měkkých drog, prostituce. Ty jevy existují a vždy budou. A můžeme mít zákony, které to zakazují, a k nim černý trh, nabalenou další kriminalitu a obyčejné lidi v ilegalitě bez možnosti se obrátit o pomoc. Anebo můžeme mít zákony, které to prostředí narovnají a všechny zúčastněné v mezích možností ochrání.

MART1NKA: a to nezabredavam vobec do lgbt vztahov, kde je to este komplexnejsie.

IOM_NUKSO: hele ja mam okolo seba momentalne 2 dost zabezpecene pary ktore i po 5+ rokoch snazenia nevedia pocat a za taketo dieta by ten milion dali, pretoze ho maju... who are you to judge?

IOM_NUKSO: Ano, vítej v dnešním světě, viz transplantace dělohy aneb proč nebrat X let imunosupresiva a koledovat si o nádor

IOM_NUKSO: za to tvoje dítě počaté z lásky a biologie je nějak lepší nebo jeho rodina a situace a genetika lepší?

IOM_NUKSO: Pokud dokážeš tomu dítěti zajistit stabilní budoucnost a výchovu člověkem prohnaným x let psychoterapie, nepřijde mi to jako špatná věc.

Děti mají miliardy lidí, kteří psychické zdraví neřeší aktivně, ale měli by a pak z těch dětí vyrůstají noví duševní mrzáci, kteří zase musí do terapií, aby vyléčili tu obrovskou karmickou rodinnou psychickou zátěž.

HAR4NT: Aby ses nedivil. Abraham onehda misto mladyho obetoval zabehlyho berana a dodneska je z toho mrzeni. Do zakladu domu patri prvorozenec, to prece da rozum.