jen poznamka - v tomto a dalsim roce nedoporucuji brat jakekoliv silnejsi latky majici vliv na psychiku, ale je to jen me doporuceni na zaklade vlastniho instinktu ;)

Ahoj, až teď jsem se dostala znovu do této diskuze a pokusím se Vám na Vaše připomínky odpovědět.

OGMIOS: S tím co píšeš souhlasím. Vůbec nemám nic proti. Nemyslím si, že psychonautismus je forma závislostního či konzumního chování, ani náhodou. ty otázky, které jsou laděné tímto směrem jsou tam z důvodu třídění lidí, kteří skutečně užívají látky za účelem sebepoznání, a ty, kteří si to pouze myslí, ale ve skutečnosti mají již vytvořenou nějakou formu závislostního chování.

DARJEEL: 1) Ptáš se mě kdo uvedl pojem psychonautismus? Russel Newcombe.
2) Otázky ze screeningových dotazníků tam mám z důvodu selekce lidí, kteří skutečně psychonauty jsou a kteří si to třeba jenom myslí. Např. osoba, která mi tam zaškrtne, že 30x do měsíce užívá pervitin asi moc psychonaut nebude (i když možné je všechno). I z toho důvodu tam mám těch dotazníků tolik, neboť skrze kombinaci výpovědí mi to teprv dá nějakou výpovědní hodnotu o způsobu užívání lidí a nebudu tedy muset usuzovat o jejich způsobu užívání na základě jedné otázky, respektive odpovědi. Jestli se vyjadřuji jasně.
3) poslední dvě otázky jsou opravdu, jak píšeš, orientovány na psychologické a psychopatologické rysy osobnosti. Je to jedna z pěti výzkumných otázek mé práce. moje diplomka se skládá z kvality a kvantity. kvantita mi vyplyvne "pouze" rysy osobnosti psychonautů (což je vskutku pro adiktology z nějakého neznámého důvodu zajímavé. asi protože máme školu na lékařský fakultě...) a pak nejčastěji užívané látky. Kvalita - tedy rozhovory s psychonauty - se zaměřuje na to 1. co to je psychonautismu, jak se to dělá - popis, jak to probíhá slovy samotných psychonautů, 2. jaký to má v jejich životě význam, a 3. jak jim to ovlivnilo či ovlivňuje život. Vím, že to vypadá dost zkresleně, když sem postnu jen ten dotazník. Ale věř mi, že opravdu nestojím o suchá čísla, další statistiky, škatulkování lidí a utvrzování společnosti, že "drogy jsou špatný".
4) Nemám ráda označení drogy, pokud možno užívám spojení "psychoaktivní látky" neboť, přesně jak píšeš, slovo droga s sebou nese pejorativní význam a je to a priori brané jako něco zlého. Tam, kde mám slovo "droga" je to zřejmě z důvodu toho, že se jedná o nějaký standardizovaný text. Pokud mi to tam někde ulítlo, nebylo to tak míněno...
5) Ano, psychonautismus k sebepoznání nebo transcendentním zážitkům nemusí výlučně užívat pouze psychoaktivní látky. Tvůj výčet bych ještě doplnila např. o holotropní dýchání, lucidní snění či meditaci. Práce se ale jmenuje "Psychonautismus v adiktologii" ----- a tedy hovořím pouze o sebepoznání skrze psychoaktivní látky.
6) Co je droga? toť každého názor a vlastní definice. Jak už jsem zmínila, distancuji se od tohoto pojmu.
Snad jsem zodpověděla Tvé výtky. Omlouvám se, pokud jsem tuto diskuzi nějak urazila, vůbec to tak myšleno nebylo. Takže promiňte..

DRAGEL: Také se omlouvám, rozhodně můj výzkum urážkou být neměl. Dala jsem ho sem z prostého důvodu. V určitých kmenech, lokalitách, kulturách, jak zde jistě všichni víte, je užívání psychoaktivních látek nedílnou součástí šamanských rituálů. Prostý důvod.

Takže tak. Pokud je to tak opravdu mimo mísu, na ten příspěvěk kašlete :) Jinak se mějte dobře, nikoho jsem urazit nechtěla. Bára Stifterová

až budu o něčem vědět dám to sem, jinak vedu na twitteru @samanskebubny, kde dávám různá infa co mi kde přijde

Pozvánka na obřad potní chýše (z mého emailu)

Zdravím všechny,

posílám srdečné pozvání na další obřad v potní chýši, který se uskuteční tuto sobotu 23.srpna 2014 na krásném místě v sadu u Zlíče nedaleko České Skalice. Obřad povede Arnie Gun Chief. Sejdeme se dopoledne, nejpozději do 10h.
Obřadu se účastní tanečníci Sundance u Morrise Crowa, pro které je tento obřad první po návratu z Kanady. Otevřeme se energii přicházející od posvátného stromu a připojme se při Sweat k tanečníkům.
Po příjezdu po 10h bude povídání s tanečníky o jejich cestě a zážitcích.
Pokud bude čas, bude možnost s Láďou, který se také letos účastnil Sundance u Morrise Crowa, povídat si o zkušenostech, které má s výrobou věcí, potřebných pro běžný život, tak i k obřadům indiánů.
Po 12h začne obřad v potní chýši.
Každý prosím přivezte také něco dobrého na hostinu, která by měla uzavřít den po obřadu.
Výše příspěvku na dřevo a další náklady je dobrovolná, aby se vše pokrylo, vhodné je dát kolem 400 Kč.
Kdo pojede na místo poprvé, napište si o mapku a více info. Také kdo pojede autem a bude mít volno, dejte vědět.
S sebou: oblečení do potní chýše (muži šortky, ženy dlouhé šaty/dlouhá sukně+tričko s dlouhými rukávy), 2 ručníky, kdo má buben/chřestidlo, hodí se sandály+župan/deka.
Upozornění: obřadu se nemohou účastnit ženy, které mají menstruaci. Minimálně 4 dny před obřadem žádný alkohol a omamné látky! Na místo neberte s sebou psy ani
jiná zvířata.
Pozvání rozesílám užšímu okruhu zájemců o naše setkávání, kdybyste věděli o někom dalším ve vašem okolí, pošlete dál.

Mějte se báječně

Radovan Kvapil
tabulace@seznam.cz
737 579 755

Dostalo se ke mě pár fotek z akce s Třínohým šamanem, kterou jsem tu propagoval
milanknob | Autentická Mexihco - Toltécká ceremonie Třínohý šaman Geofond 2014. – rajce.net
http://milanknob.rajce.idnes.cz/...enticka_Mexihco_-_Toltecka_ceremonie_Trinohy_saman_Geofond_2014./
nic víc o téhle akci nevím

BARBORAS: když pominu detailní nedostatky typu "jsem vyučen bez maturity", co mám odpovědět? Tak mi přijde, že ten Tvůj dotazník není vůbec o "psychonautismu" (kde se ten pojem bere, kdo ho vlastně uvedl do literatury?), ale prvních několik otázek je z adiktologickýho screeningovýho dotazníků (k čemu to tam je, máš výzkumnou otázku spojitost psychonautismu se závislostí na návykových látkách?), dvě poslední mi zase přijdou jako diferenciační síto pro rozpoznání disociací, schizotypních znaků, depresivity, úzkostnosti atd., tedy základních psychopatologických os. Nikde tam nějak nevidím ten seberozvoj, sebepoznání, nějaký hlubší prozkoumání těchto jevů. Mám dojem, že jde o to spojit "psychonautismus" s nějakou psychopatologií... no na adiktologii bych se tomu ani nedivil :o)

A teď z jiného soudku, proč si myslím, že jsi tu s tím mimo: Píšeš "změněné stavy vědomí" a to se náhle redukuje na "drogy" - to je chyba! Většina lidí v tomto auditu pracuje se změněnými stavy vědomí skrze bubnování, trans, půsty, meditace, potní chýši a tyto stavy je vedou k hlubokým poznatkům o podstatě bytí, hluboko do "sítě života", kde potom poznávají svoji roli ve světě, vztahy mezi organismy atd. atd. Nějak tenhle aspekt v Tvém dotazníku postrádám, ale řekl bych, že to je proto, protože máš dopředu nastavený, co chceš zjistit a jde Ti jenom o to to potvrdit (no, holt kvantitativní výzkum bych řekl, což?)

Druhá věc je potom indukce změněných stavů vědomí skrze něco, co nazýváš "drogy" - co je to ta droga? Jak jí máš zadefinovanou? Je to ayahuasca? Je to pervitin, je to alkohol? A co cukr nebo sůl? Co televize a facebook?
V šamanismus, se žádnou drogou nikdy nepracovalo a pracovat nebude, rostlinné a jiné pomocníky nazýváme medicínou a chováme je ve velké úctě, protože nám přináší poznání a sílu, lux a fierzu, jedná se o vědomé a inteligentní bytosti se svojí vůlí a ne chemické agenty, které předvídatelně působí v lidském organismu.

No, věřím, že v jiných auditkách pochodíš líp, ale tady mi to přijde dost mimo mísu z více důvodů...

BARBORAS: tak jsem koukl na ten dotaznik a pridje mi spatne polozenej. respektive je v souladu s nahledy dnesni konzumni spolecnosti. nicmene konzumni uzivani psychedelik je zcestny. i konzumni sebepoznavani je zcestny. a tam je i zakopanej pes. konzumnost je zavislost. zavislost je zalezitost naseho ega. pokud zatahnes ego do zalezitosti psychedelik, pokud zatahnes ego na druhou stranu reality. nikdy nepoznas jak velkej vesmir je a co skyta. ego je nastroj a ne nase bytost.