• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PREVITAntikomunisticky klub - Antikomunisticky a antitotalitni klub
    CICO
    CICO --- ---
    bolševici, k tomu 95. výročí vám přeji, ať se té stovky už nedožijete
    TIGRE
    TIGRE --- ---
    to je nejaky sofistikovany trolling? :)
    UNDERDOOR
    UNDERDOOR --- ---
    BONGI: Prirozene chovani zivocisneho druhu je prave takove, ktere definuje evoluce - prezit. Zadne ohledy neexistuji. My jsme ale lide, takze umime (obcas...) myslet i trochu dopredu. A to ted delame a zpytujeme svedomi. Vubec nevim, jak zpytovali (jestli vubec) treba dve stoleti zpatky. je dost mozny, ze vubec, coz by svedcilo, ze se nase situace dostala na urcitou hranici (alespon v nasem vnimani), kdy je treba brat ohledy. Zivot cloveka je ale prilis kratky, aby tohle mohl nejak objektivne vnimat (a dost kratky i na to, aby sledoval, jak rychle se rozlozi plastovy pytlik).

    Svym minulym prispevkem jsem nechtel nic sumirovat ani vydavat ortely. Jen jsem pridal svuj nazor k tomu, co se tu probiralo. Ale mohl jsem pokracovat i dal... ovsem v tomto vlaknu vladne hluboka totalita, takze on by to byl stejne jen vykrik do tmy (: howg
    BONGI
    BONGI --- ---
    UNDERDOOR: No, v podstate jsem pochopil, co chces rict, ale nepochopil k cemu chces dospet? Ano z pragmatickeho pohledu muzeme rict, ze z hlediska prirody a dlouhodobeho vyvoje "nejak bylo a nejak bude" takze nejvic muze byt ohrozen v podstate clovek, ktery se s tin "nejak bude" nemusi jako druh vyrovnat. Ze tedy je ochrana prirody - zivotniho prostredi jakysi "sobecky" ci "ochranny faktor" umoznujici preziti smecky. Dobre, proc ne? Jenze to nemeni nic na tom, ze pokud po jeho zasazich zbytecne vyhynou zivocisne ci rostlinne druhy jen proto, ze je to voli z kratkodobeho hlediska efektivnejsi a rychlejsi metody - neni to prirozene chovani zivocisneho druhu.
    Jedine, o co jsme se preli, ze spatne je na tom pouze to, ze tim ohrozuje lidstvo samo sebe. A tohle je spis o vnimane moralni kvalite, nez pragmatickem hodnoceni dusledku. nechci zabihat do extremu pragmatickeho chovani likvidace slabych v kritickych okamzicich preziti ( ve svem druhu).

    Umely zasah do prirody vidim napriklad v genetickem krizeni, genetickych upravach rostlin i zivocichu. V podstate vse, co vznika umele jako zivocisny ci rostlinny produkt/druh.
    UNDERDOOR
    UNDERDOOR --- ---
    Velice zajimava nepoliticka debate, panove. S chuti jsem ji procetl a zatim se priklanim na stranu JOSEFDRUHY. Rozhodne nesouhlasim s nerozlisovanim "zivotniho prostredi" a "prirody" (system). A prizemni hlasky o imbecilite, zlatych meteoritech a zmrzlych kroupach tyhle diskuzi moc nepomahaji. A vlastne ani ten preklad knizek (:

    Souhlasim, ze priklady, kdy si zeme vyrobi plasty apod, jsou ciste spekulace, ale jako jednoduchy principalni priklad a to vzit jde. Myslim si, ze hlavnim problemem v tomhle problemu je oprostit se od antropocentrickeho pohledu na svet a vesmir, coz neni v teto dobe asi jednoduche.

    Priklady:

    1. Vsechny ty plastovy pytliky rozhazeny v lese si za par set let priroda sama zpracuje (to vime uz dnes), rozpadnou se, ale nez se tak stane, bude to vypadat hrozne. Krasnej zelenej lesik zaneradenej ruznobarevnejma plastama, lahvema a pneumatikama proste neodpovida momentalnim estetickym normam cloveka. Je taky dost mozny, ze to nejakou docasnou paseku nadela, par zviratek se do plastovyho pytliku zamota, nebo to pozre a treba pozdeji z techto duvodu umre.

    2. Ze vyhynulo par zivocisnych a rostlinych druhu pravdepodobne diky cloveku, to je asi pravda, ale na druhou stranu - kolik jsme jich uz zachranili? A to treba tak, ze par poslecnich druhu vezmeme a nechame je nekde v klidu sparit, nebo ze zakazujeme strileni nekterych zvirat... A co bychom jedli, kdybychom nezabijeli? Cloveku by se v obdobi paleolitu tak vyznamne nevyvinul mozek, kdyby nelovil a nejedl maso (z cehoz by neziskal potrebne ziviny na vyvoj mozku).
    BTw, hrozne me bavi, jak tady branite zviratka a rostlinky. Velice mile, ovsem neskutecne kratkozrake..

    3. A co treba pozary zpusobeny vedrem, ktery dokazi znicit obrovsky a dulezity lesy, co tsunami, ktery zabiji (nejen lidi) a nici vegetaci, co sopky, ktery vychrli do ovzdusi tolik popilku a ruznejch skodlivejch oxidu, ktery nevyprodukuje clovek za cely roky se vsema tema autama a letadlama, ktery mame.
    Island ted vypada docela pekne, ne? Docela pekne na to, ze pred tisicovkami lety to byla jen sama spalenina a vyvrelina. Co si priroda podelala, se zase pokusila ovegetit.



    Kazdy druh na teto zemi nejakym zpusobem zamoruje prostredi, vylucuje, neuklizi po sobe... Clovek se vyvinul do ty podoby, kdy umi vyuzivat zdroje, umi zit na vsech kontinentech, dokaze prosazovat svoje pravidla, umi se ohlednout zpet, ale nekdy si mysli, ze je pan a dokaze vsechno. Ale to je vlastne soucast evoluce! Clovek jako druh se snazi prezit a vytvaret si lepsi a lepsi podminky pro zivot. To je hnacim motorem.. a ten bordel kolem?...

    ..Mno, zivotniho prostredi je vlastne jen termin, ktery si clovek vytvoril a naplnil ho normami. Prakticky vzato, prirode je vlastne nejaky zivotni prostredi uplne na haku, kdyz ma problem, snazi se okamzite vratit do stavu, ktery ji nejakym zpusobem bude vyhovovat, jak to vypada, ji je uplne jedno. No lidi proste prisli na to, ze by se meli mozna v nekterych ohledech krotit, ze treba pouzivani chemickych hnojiv by mohlo ohrozit jejich zdravi nebo vdechovani sracek z teplaren by jim mohlo rozezrat plice, a tak kdyz maji t moznost, snazi se to zatrhnout - opet, celkem proste a pochopitelne chovani.


    Btw, co je to umely zasah do prirody? Dost me to zatima.
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    KEMAL: v Polsku... :D
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    Lenin je ve Finsku ???
    BONGI
    BONGI --- ---
    HAROLD: Nadezdiny?
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    Já teda raděj kozy.
    BONGI
    BONGI --- ---
    HAROLD: Kozi nebo praseci, ono si v tomhle nevyberes.
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    HAROLD: mohl by ses dívat alespoň na Lindbergha, toho by Josef určitě pozval taky ...
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    Ale když si uvědomim, že bych musel koukat na ten jeho prasečí ksicht... já ti nevim, Vermeer neVermeer...
    TIGRE
    TIGRE --- ---
    BONGI: pravda, vidět naživo obrazy od Vermeera se neodmítá!
    BONGI
    BONGI --- ---
    TIGRE: No pravda nesedel, v tom se tvym zkusenostem nevyrovnam :D. Ale tu Nadezdu a hajzl mi nevymluvis! Nicmene, kdybych se mel spokojit s takovymi kriterii, pak bych sel na veceri ke Goringovi - opulentni hostina, prohledl bych si sbirku evropskeho umeni, mozna vyhlidkovy let a rozhodne lepsi toalety a loznice. :D
    CICO
    CICO --- ---
    TIGRE: njn, to víš, chronická zácpa, způsobující depeche mode výzor, je svině...)
    TIGRE
    TIGRE --- ---
    CICO: nevíš, co to je žít :)
    TIGRE
    TIGRE --- ---
    eh gorskij = gorkij
    TIGRE
    TIGRE --- ---
    BONGI: ale prd, smetl bych ho stejně jako Gorskij, pak bychom pokrčili rameny - Ну вот style - dolili stakan, pojedli špeku a nakládaných cibulek a společně si zanadávali na reakci. Pak by přišel Kameněv a Bucharin s Rykovem a bavili by společnost židovskými anekdotami.



    Tvoje představy o Hitlerovi jsou naivní! Seděl si s ním někdy u stolu? Vždyť, když otevře pusu, tak je to jako kdyby na tebe dýchl vlčák.
    CICO
    CICO --- ---
    TIGRE: Nevím, nevím, milý Tigre, zda tvé představy o obou historických postavách nejsou poněkud zkreslené a odpovím upřímně: Myslím si, že jsou. A proto si taky nemyslím, že srovnávám nesrovnatelné, nýbrž že srovnávám zcela srovnatelné...pusu a pac všem podobným milovníkům šachu, vodky, pelmeňů, ženských paruk, sauny a jiných bizarností...)
    BONGI
    BONGI --- ---
    TIGRE: Dobre, jenze : S Leninem bych ty sachy stejne musel prohrat, na mapu Ruska bychom koukali jak u Lenina tak u Hitlera - akorat koukat s Braunovou pri kave je lepsi nez koukat s ozralou Nadezdou (priznej to). ale i vzdor te zacpe v hajzlu je na tom lepe Hitler! No, po pravde, vybirat si volbu vecirku mezi tema dvema je podobne blba (respektive zadna neni dobra) jako si vybirat jestli bude lepsim prezidentem Fisher nebo Zeman.
    HUGO
    HUGO --- ---
    TIGRE: úplně to vidím, sedím nad mísou chladnoucích masových taštiček a čekám, kdy do nich ten ožralej maniak v paruce šlápne, nebo kdy uklouzne po figurce a harmonikář mě za to střelí do zátylku, zatímco Lenin bude blejt pod stolem
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    TIGRE: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    (Miluji tě a chci s tebou mít děti!)
    BINARY_PARANOIC
    BINARY_PARANOIC --- ---
    RUDOLF: za povšimnutí stojí především důsledné užívání termínu stalinismus, nikoliv komunismus či socialismus.
    NJAL
    NJAL --- ---
    TIGRE: Tak to je samozrejme pekne, ale napriklad zase v pripade zatceni Gestapem nebo NKVD bych si vybral ty Nemce. Nebot v pripade, ze bych nic neudelal, tak bych mel alespon malou sanci, ze me pustej.
    FIN
    FIN --- ---
    TIGRE: takže hiotlera bys narval kýblem prášků - což se také údějně večer dělo - a pak už by byl klid? v tom případě asi s ádou :-)
    TIGRE
    TIGRE --- ---
    CICO: zas ber to takhle a odpověz upřímně, nelži: S kým bys raději strávil víkend, s leninem nebo hitlerem? lenin uměl hrát šachy, měl by vodku, pelmeně, hrála by harmonika, o půlnoci by někdo zatopil v sauně, donesl březové větve, lenin by si navlékl ženskou paruku, vlezl by na stůl a recitoval z Majakovského a tak dále. Hitler měl akorát chronickou zácpu, pravda spoustu psychofarmak a proto-depeche mode výzor, Eva by ti maximálně uvařila kávu a pak byste se oba koukali na mapu Ruska... neříkám, že by to nebyl zážitek oboje, ale srovnáváš nesrovnatelné.
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    https://www.facebook.com/events/508190369205996

    Spolek studentů historie FF UK ve spolupráci s nakladatelstvím Academia pořádá 15. listopadu 2012 od 19:30 v galerii Tranzitdisplay představení nové knihy "Za obzor totalitarismu. Srovnání stalinismu a nacismu". Pozvání k diskuzi přijali Jan Dobeš (KPVHAS FF UK), Jaroslav Fiala (ÚPOL FF UK) a Jan Mervart (HÚ FF UHK). Kniha bude v průběhu prezentace prodávána s 25% slevou.

    "V esejích, které psali společně specialisté na sovětskou a německou historii, se autoři pokoušejí znovu promyslet a přepracovat podstatu obou systémů – stalinismu a nacismu. Spolu s tím usilují o vytvoření nové metodologie pro studium obou režimů, která by překonala dnes již zastaralé přístupy z minulého století, týkající se teorie totalitarismu, ideologie či osobnosti. Komparativní způsob práce nabízí prostředky k zjištění historicity obou těchto režimů, vymykajících se dosavadní zkušenosti, a problematického odkazu, který po sobě zanechaly. Po skončení studené války a zániku SSSR již evropští badatelé nejsou dále omezováni politickými hledisky, která postihovala výzkum a podmiňovala interpretaci. Navíc se otevřel přístup k řadě nedostupných archivů. Je vhodný čas pro vytvoření nového pohledu na obě podivuhodné diktatury 20. století a novému promyšlení interpretací totalitních režimů, včetně spojitého vývoje socialismu a nacionalismu v evropském, resp. globálním kontextu." (Oficiální text nakladatelství)
    CICO
    CICO --- ---
    BUSH13: Teď jste si tedy dovolil hodně, srovnávat Lenina s Hitlerem.


    ...za to se těš na několik rychlých a anonymních mínusů, ode mě máš samozřejmě palec hore...)
    BUSH13
    BUSH13 --- ---
    Proč máte potřebu vystavovat zrovna Lenina?

    Je to historická osobnost.

    To už jste říkal. Je to ale osobnost s krví na rukou, takto třeba Lenin vyzýval k vraždění: "Čím větší množství reakcionářských kněží a reakcionářské buržoazie bude zastřeleno, tím lépe!"

    S takovým pojímáním bust nesouhlasím.

    Proč ne?

    Abyste mi tady něco vyprávěl o krvavých rukou, to opravdu odmítám.

    To už ale vedle Lenina klidně můžete vystavit i Hitlera, oba páchali zločiny proti lidskosti.

    Teď jste si tedy dovolil hodně, srovnávat Lenina s Hitlerem.

    KSČM v Brně opatruje bronzové Leniny a Gottwaldy | Týden.cz
    http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/kscm-v-brne-opatruje-bronzove-leniny-a-gottwaldy_251147.html
    SMRGL
    SMRGL --- ---
    ano, zničíme se.. dobře pro přírodu...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam