• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PREVITAntikomunisticky klub - Antikomunisticky a antitotalitni klub
    BONGI
    BONGI --- ---
    Jinak zjednodusene, nerad bych videl ( a obcas tuhle tendenci je znat uz ted) nasledujici vyvoj :
    Byla to spatna doba -> Byla to spatna doba, ale mnoho lidi dokazalo udelat i spoustu dobrych veci, na ktere mohou byt hrdi -> Byla to spatna doba, ale mela i spoustu pozitiv -> Byla to nelehka doba, odpovidajici celkove situaci ve svete a tlaku zapadnich velmoci. Lide se ale nemeli spatne a meli sve jistoty -> Byla to doba, kde i pres nektere vazne omyly, se v podstate lidem darilo dobre a meli na rozdil od soucasnosti spokojenejsi a jistejsi zivot -> Byla to spravna cesta, jen ji delali spatni lide, ale to neni chyba systemu. …….
    BONGI
    BONGI --- ---
    HAROLD: Proc ne, nevidim na tom clanku nic spatneho. Jen je ovsem nutne dodat, ze individualni pohled jedince navic ovlivneneho zpetnou nostalgii, nemuze byt davan na roven faktum v objektivnim hodnoceni doby. Ikdyz tech jedincu muze byt hodne. Proste se neztotoznim s hodnocenim typu : ne vsechno bylo za Hitlera spatne, nam se nic nestalo, stavel dalnice, dal lidem praci, dodal Nemecku po 1WW ztracene sebevedomi atd atd. Naprosto verim, ze spousta lidi vidi zpetne tuto dobu pohledem nostalgie mladi a jistych socialnich hodnot, zvlast v kontrastu s dneskem. Naprosto verim tomu, ze spousta lidi tu udelala spoustu dobre prace, vychovala slusne potomky, ze i vzdor neschopnemu rezimu se spousta veci povedlo diky lidem, kteri provadeli konkretni praci. verim i tomu, ze tito lide take nechteji tuto svou praci degradovat jen diky hodnoceni systemu dik prevazujicim negativnim faktum.
    Jenze zaroven odmitam vyvazovat prevazujici negativni fakta temito "uspechy" ci pozitivnim individualnim vzpominanim. Navic nelze zapomenout na to, ze i pohled, kterym se nekteri na tuto minulost divaji, byl dlouhodobe vytvaren vnucovanymi hodnotami "kolacoveho socialismu" - mas co jist, mas strechu nad hlavou, mas praci a zajisteni - co chces vic? Tohle je totiz neco, od ceho se moc abstrahovat neda. Ostatni nadstavba ( jak rika Marx :) ) se odviji u vetsiny nad tim - tedy svoboda jedince vnimana pres svobodu informaci, slova, cestovani, umeni atd a pro vetsinu lidi je postradatelna. Jenze v objektivnim hodnoceni doby tyto faktory maji podstatne vetsi vahu.

    Ano, snad dochazime pomalu k dobe, kdy budeme hodnotit vice faktoru, nez ty hlavni a ziskame mozna i vselidove objektivnejsi pohled a posouzeni, ale k tomu muze dojit jen tehdy, az nebude hrozit to, ze zjednodusene videni pouze na zaklade vnimani "nepostizene, ci postizeni si neuvedomujici mnoziny" se stane hlavnim kriteriem hodnoceni teto doby a systemu.
    Zatim nam ale porad hrozi argumentace a hodnoceni typu Semelova.
    PREVIT
    PREVIT --- ---
    HAROLD: Nekdy az moc...:)
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    Výjimečně, až neuvěřitelně, střízlivej článek k tématu!

    Nestydět se za vlastní dějiny
    http://www.blisty.cz/art/72224.html
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    HAROLD: ten tvůj sarkasmus je zcela na místě, nicméně, mezi "jen" všeobecným pindáním a nadhozením tématu s tím, že se o něm vlastně odmítám bavit, i tak vnímám lehký kvalitativní rozdíl :)
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    PREVIT: Snad ze stejnýho důvodu, jako všichni ostatní, ne? Nebo tady se snad někdy v historii diskutovalo?
    PREVIT
    PREVIT --- ---
    ARCAK: Kdyz jsi sem neprisel diskutovat, naskyta se tedy otazka: Proc sem teda lezes??!
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    prostě jsou to lži a basta fidli !
    :-)
    ARCAK
    ARCAK --- ---
    BONGI: Pokud bys pozorně četl můj příspěvek, věděl bys, že to není o "neschopen" nebo "nedokážeš" (PREVIT). Obsáhlá analýza onoho textu mi nestojí za tu jedinou odměnu, které by se mi dle předchozí zkušenosti dostalo: ty samé nechápavé příspěvky, které se tu stejně objevily. Věřím, že skutečnost, že oněch 10 výroků pisatele tady opravdu považujete za „nejčastější lži“ o tom období, sama o sobě stačí k poznání, že mezi námi k plodné diskuzi dojít nemůže. Stádní chování přispěvatelů tohoto zdánlivě antitotalitního klubu, vycházející z domněnky, že rozporuji historické skutečnosti, kterých se to desatero týká, mne v takovém poznání dále utvrzují.

    K větě: „Kdo je nevidí, je demagog/manipulátor či prostě neobjektivní blbec.“ – Nic takového jsem ani nenapsal, ani jsem si ve chvíli psaní nemyslel, ani nezamýšlel vyjádřit. Nechápu, kdes to vzal.
    OLGA73
    OLGA73 --- ---
    DOCKINEZ: Je fakt, že chudák Salazar, (takový dobrák! chudý byl, antikomunista, vymanévroval se z WWII, povinnou školní docházku zavedl a bůh ví co ještě) a furt má pověst diktátora. To třeba takový Pinochet má PR daleko lepší:)))
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    ADAMIRA: ach, tak tím se vysvětluje ledacos :-)
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    KEMAL: A co mají jízdy tramvají po Pchjongjangu společnýho se situací v ČR?

    FIN
    FIN --- ---
    KEMAL: nemáš. jsou všude, včera jsem jednoho takového zrovna poslouchal :-)
    NJAL
    NJAL --- ---
    DOCKINEZ: Jojo, vzdy je to vesely, kdyz se ta argumentace trosku otoci a vynese z ideoveho ramce. :-)
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    ARCAK: tak zkus měsíc jezdit do práce MHDčkem - samozřejmě bez sluchátek. Nebo se zastavit v nějakym nostopáči.

    Nebo holt mám na ně štěstí jenom já :)
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    OLGA73: Ale tak jasne, jen at se diskutuje.

    Za chvilku treba dojdem k tomu, ze on treba takovej vseobecne demonizovanej Salazar byl vlastne taky docela faj chlapik, ze jo. A ten jeho rezim uzasne povznesl zivotni uroven a vzdelanost prosteho obyvatelstva, toz jakejpak "primitivni antifasismus", ze? :-)
    NJAL
    NJAL --- ---
    Ach jo. Vsak nikdo nechce lidem diktovat, co si maji myslet. Pouze stoji pozadavek o dobe pred rokem 1989 nelhat. Ale asi i to je moc.
    OLGA73
    OLGA73 --- ---
    Aniž bych tím chtěl zasahovat do současného sporu o 10 mýtech, natožpak se třeba stavět na Arčakovu stranu...
    Debata je užitečnější než morální odsudek
    http://blisty.cz/art/72202.html
    NJAL
    NJAL --- ---
    Jeste k bodu 8, za prestavby, kdyz uz se mohlo velmi opatrne kritizovat, v jedne krotke slovenske satire odznela hlaska: Japonsko nedobehneme, ani keby nam bezalo oproti.
    FIN
    FIN --- ---
    PREVIT: asi tě nepotěším, ale mohu udělat přesně pravý opak toho, co chceš po něm (a čeho, jak si myslím, se přes dlouhé uhýbání nakonec nikdy nedočkáš:). je to skoro až zábavné:
    10 nejčastějších lží o komunistech a socialismu | pravy prostor
    http://pravyprostor.cz/10-nejcastejsich-lzi-o-komunistech-a-socialismu/

    1. correct. otec nemohl kvůli dědečkovi na vysokou. byl rád, když prošla hotelová škola. z potenciálního inženýra se stal číšník. já bych se býval nedostal na vš. kvůli posudku a kvůli rodině. matce to přímo řekli. co se mlácení demonstrantů týče, dostal jsem obuškem na národní třídě.

    2. correct. vzdálení příbuzní nám posílali určité léky ze západního německa a naši s tím párkrát měli "opletačky". po v socíku tehdy dostupných lécích na alergii dítě v podstatě spalo, to byly voblbováky těžkého kalibru. a nefungovalo. teprve z kapitalistického západu dostalo se mi léků, po nichž jsem mohl fungovat. (ale jinak jsme na tom samozřejmě v čssr byli velice dobře - jen nelze tvrdit, že by zlí imperialisté na západ od nás náhodou neměli k dispozici věci, které my ne.)

    3. correct. na čundrech na americe nás po nocích bezdůvodně legitimovali esenbáci. trempíři zkrátka byli živlové. člověka úplně nepotěší, když ho po půlnoci probudí baterka přímo v ksichtě. když jsme šli se spolužáky z mého prvního koncertu psích vojáků, zarostlé vlasaté existence - "máničky" - legitimovali esenbáci. byli jsme mladí a hloupí, tak jsme se tomu smáli. "však na vás za pár let taky dojde," řekl nám tehdy jeden zelený soudruh s takovým úsměvem, který bych nepokládal za přátelský :-)

    4. nemám zkušenost. mohu jen říci, že v onom prvním roce po tzv. sametové jsem prolézal v českém lese a na šumavě poprvé přístupná "hraniční pásma". nedotčená divočina, kilometry a kilometry. rovné cesty odnikud nikam, na nich stopy let ježdění pásy. země nikoho musela být dost ostrá i podle toho, co zbylo, když bdělí strážci odešli. + jsem navštívil zcela rudoarmějci zničený kostel v pivoni a vlezl do něj. halt mladej a blbej, dneska už bych to neudělal :-)

    5. correct. podpultové ledvinky a jatýrka a panenku, fronty na banány každou zimu + nepoživatelné kubánské pomeranče si pamatuju. i tuzex. i eso. výloha zeleniny s pyramidou sklenic okurek, plechovek zelí a jablek, každá jedna stejná jako ta druhá, je nezapomenutelná.

    6. correct. LOL, kradlo se, jako straky. vždyť je o tom jen 2/3 socialistických komedií, veseloher, detektivek a tak. všechno patřilo všem, nestaral se nikdo, kradla půlka.

    7. correct. když jsem jako prcek obtížně vycestovsl s rodiči do finska, 3letá sestřička musela zůstat v čssr - soudruzi nepouštěli celé rodiny pochybného třídního původu a kádrového profilu. když jsem ve 14 jel do západního německa, musel už jsem výhradně sám - a zařizování trvalo rok a obnášelo neuvěřitelné komplikace.

    8. nejsem schopen posoudit. je ovšem pravdou, že otec, dokud byl živ, tou dobou říkával, čímž údajně opakoval dědečka, zhruba cosi ve smyslu: "socialismus. soudruh tady se má jako soudruh v jugoslávii. pche. před válkou byla koruna tvrdší dolaru, zatímco na balkáně nevěděli, co je to žárovka. dneska se soudruh má stejně."

    9. correct. každý musel mít práci - jinak to byl trestný čin. s poloúvazky, kdy za veksláky chodily staré babky někam utřít výlohu, se neuvěřitelně kšeftovalo. to byl *byznys* :-)

    10. correct. když jsem ve 14 poprvé vstoupil na půdu západního německa, byl jsem v šoku. jinej svět. jiná realita. zvykal jsem si na ni celé dva měsíce. a to mi bylo 14, byl jsem velice tvárný a přizpůsobivý. dodnes děkuji v duchu rodičům, že s tím, abych tuto zkušenost získal, dali tu práci. od té chvíle už sjem jednou provždy viděl věci dost jinak.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam