• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PREVITAntikomunisticky klub - Antikomunisticky a antitotalitni klub

    Tento klub slouží k boji proti komunismu (a zejména bolševické totalitě) mírovými prostředky. Je třeba stále připomínat fakta těm, co zapomněli a předávat zkušenosti těm, co v tom svinstvu nežili.

    Hodní a nevinní komunisté aneb jak se nám pod nimi žilo

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    SHEALA --- --- 22:25:13 7.12.2011 ---
    me ten socik prisel jako takovej ustav socialni pece. Proste, klienti sou lehce nakrmeny, lehce pripocurany, a ven se vylezt neodvazi, protoze by je vrchnost servala, a ignorujou ty, co sou zavreny v klecovejch luzkach.
    rozbalit záhlaví
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    VYHULENY_UFO: ale bez kontextu není myšlenky. A to, cos provedl teď je bagatelizace, postavená na relativismu že vše je jedno, respektive tak jak to chci já nebo se domluvím s kamarádem a nic obecného není a neplatí.

    Takže nakonec říkáš, žes něco řekl, ale je to stejný jako kdybys nic neřekl, protože je to jedno.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    VIRIK: no jo, pak v pripade kontextu se da debatovat i nad chudobou, protoze chudoba lidi v cr v predstave piratu a nebo komunistu je uplne jina nez je chudoba v indii nebo africe.
    v kontextech se da hovorit dlouho a unavne, ale kontextama nic nevyresis. pouze debatujes.
    i ja v kontextu chapu, ze je rozdil mezi disidentem barmskym, ceskym, kubanskym a nebo aj wej wejem alias cinskym "disidentem" s krasnym postavenym olympijskym stadionem.
    z tohoto hlediska ma chomsky samozrejme pravdu, jenze jak rikam, americka svoboda je svoboda, kde muzes i dite pojmenovat adolf hitler. v kontextu ofkoz.
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    jinak pro zajímavost.... pan Uhl se necítí dotčen, s Chomskim spíš souhlasí. Tak i podobně několik dalších, tentokrát mých blízkejch, včetně jednoho co seděl za tisk literatury. A nakonec někdo u Uhla ocitoval starej citát od Stanislava Komárka:

    "Když jsem v roce 1983 líčil v traiskirchenském lágru peruánskému spoluuprchlíkovi zhovadilost a nepravosti tehdejšího Československa, můj protějšek poslouchal s živým zájmem. "Mučili tě, viď?" zeptal se nakonec. Po záporné odpovědi usoudil "Aha, tak vám aspoň zabili někoho z rodiny?" Když ani to ne, uchýlil se k možnosti poslední: "No, hlad jsi ale měl, ne ?" Neměl. Peruánec potřásl nechápavě hlavou - tak kde je problém? Tehdy jsem si myslel cosi o mezikontinentálním nepochopení a tupcích, ale když jsem o řadu let později viděl Limu, došlo mi, že má bývalá vlast byla proti tomuto nominálně demokratickému a kapitalistickému rejdišti pravou oázou hojnosti, pořádku, zákonnosti a lidumilství. Z režimů skutečně opresivních byl ten Husákův výjimečně nekrvavý, ale zato neobyčejně konsekventní a mstivý, s vynikající pamětí, která nezapomene nikomu a nikdy."
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    DOCKINEZ: tomu se říká hysterie, ale tu sytí strach
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    HAROLD: tak co bys cekal v zemi, kde je po zpackanych volbach apel haškovců na odstoupeni Sobotky nazyvan "pučem" :)

    Za chvili si daj dva fotri facku v hospode a v novinach se o tom bude psat jako o holokaustu...
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    a je to jeden z problémů disentu, na kterej ale už upozorňoval i Chudožilov. Byla tu opozice a tam mnoho lidí a někteří hovořili, že jsou v opozici, protože se u nás porušují morální i etické věci, svoboda i důstojnost člověka a ty jsou nadčasové a platí univerzálně. S tímto, se ztotožnila i velká část obyvatel československa a později české republiky. Pak přišlo to zjištění, ta doba pádu popularity Václava Havla, kdy se zjsitilo, že po nasednutí na mocenské pozice najednou toto univerzum přestalo pro mnohé lidi platit, a že to podléhá i třeba podnikatelským zájmům nějakého toho silnějšího podnikatele, nebo prosté vypočítavosti poradce ministra. A Havel s tím začal pracovat taky velmi - řekněme flexibilně. U postoje války v Jugoslávii to pak bylo o to silnější, navíc šlo o konflikt támhle kousek za Vídní.
    Ty argumenty pak přestaly platit, hlavně pro veřejnost a ta začala nejdřív být pragmatická a nakonec (dnes) cynická. Původní představy ale o ČR i o tom co bude pro lidi znamenat byly hoodně jiné.
    Dnes toho využívá komunistická propaganda, když cynicky nabízí svoji pravdu, pravdu normalizace. Ani to pro ni není moc těžké, když v tisku někdo prohlásí za "bojovníka" Vondru, kterej vede velmi nákladný a drahý život, samé návštěvy drahých podniků a těch nejlepších jídel. NIkdo více "nelidový" se už projevit nemohl.
    Chomskimu se nakonec podařilo celou situaci jen vypíchnout a bulvár to pak jenom podrtrhnul.
    Taky při zmíňce lat. americké opozice nezmiňoval žádný komunisty (naopak označil ty frakce podporované CCCP za vrahy), ale katolíky. Holt tentokrát mluvil sám, nikoliv - jako v minulosti - jej zde nikdo neinterpretoval proti Havlovi, jak by se české levici líbilo nejvíce.

    A je dobré si přiznat, že pád Havlových ideí, jejímž základem bylo že ta svoboda a důstojnost je univerzální a nakonec vždy vyhraje, se skutečně stal a že to nebylo zrovna příjemné a že se ta demokracie chytla za blbej konec.
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    VYHULENY_UFO: opakoval to v kontextu, kterej jsem ti už pastnul. V tom rozhovoru pak k tomu ještě patří druhej odstavec:

    Podle vás tedy mnozí bývalí disidenti získali pocit nadřazenosti?

    Zdá se mi, že se prostě ztotožnili s imperiální mentalitou. Vzpomínám si na jeden univerzitní večírek z roku 1956. Bylo to po sovětské invazi do Maďarska. Všichni byli rozzlobeni na Rusy. Řekl jsem, že invaze do Maďarska je hrozná, ale to, co právě dělají Britové v Keni, je mnohem horší. Zavládlo úplné ticho. Základem imperiálního myšlení totiž je, že se někteří lidé za lidi vlastně nepovažují – můžete je libovolně mučit, zabíjet, zavírat, ale nikoho to nezajímá. Nemají jako lidé hodnotu. Takže když bylo v minulých letech zabito pět milionů lidí v Kongu, je to jedno. Bohužel, tento typ myšlení je v nás hluboce zakořeněn.

    //takže to celou dobu řešil a řeší jako otázku humanitní, nikoliv zneužívání jednoho tématu proti jiným lidem.
    A v této souvislosti to pak opakoval dokola i an tiskovce.
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    DOCKINEZ: ...pokračovalo to převratem v Ústavu pro studium totalitních režimů...

    Rofl, přestal sem číst. :D
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    VIRIK: zpetam se takhle, kvuli dalsi debate, to bys mohl vedet mozna: Je pravda, ze skutecne rekl nasledujici a nedoslo k nejakym hrubym chybam v prekladu?



    „Východoevropští disidenti si v sobě utvrdili pocit, že oni byli ti jediní utlačovaní na celém světě. Latinskoamerické disidenty dnes v podstatě nikdo nezná, přestože se jednalo například o arcibiskupa, který byl zavražděn v okamžiku, když sloužil mši,“ uvedl Chomsky.

    Intelektuálové a disidenti v zemích východní Evropy měli podle Chomského privilegované postavení. „Žádní jiní intelektuálové nebyli velmocemi tak podporováni, přestože jejich (disidentů ve východní Evropě) pozice nebyla nijak výjimečná a ani to jejich utrpení nebylo nijak výjimečné. Přesto začali mít pocit, že svým způsobem výjimeční jsou,“ míní Chomsky.


    Noam Chomsky: Východoevropští disidenti moc netrpěli a byli protežováni - E15.cz / zprávy
    http://zpravy.e15.cz/...am-chomsky-vychodoevropsti-disidenti-moc-netrpeli-a-byli-protezovani-1090823
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    nebo si snad někdo myslí, že kupříkladu největší fajl - vykašlat se na srbsko a jugoslávský konflikt obecně, i když zrovna vám vzácně věří vlastně všechny strany konfliktu a mezinárodně vám nikdo nebude klást překážky a vy se na to vyserete, protože by to byla prostě práce je čin hodnej uznání a státníka... a zaštítíte leteckej nálet, kterej byl teda blbej nápad (chytrej byl až potom policejní akce a odzbrojení, ale to už bylo úplně bez čechů....), tak že tento fajl byl úspěch, tak prosím....
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    V minulosti jste kriticky psal o Václavu Havlovi, kterého jste porovnával s disidenty v zemích pod americkou sférou vlivu. Jak dnes postavu Havla hodnotíte?

    Václav Havel byl statečný muž, který bojoval za práva svých lidí. Nebál se jít do vězení, byl opravdu odvážný. Ale bohužel, jeho přístup k mnoha dalším zemím byl šokující. Porušování lidských práv ze strany USA ho nezajímalo – ačkoli probíhalo v době, kdy už jste vstoupili do NATO a byli jste součástí Západu. Ale to není jenom problém Havla. Spousta bývalých východoevropských disidentů se chovala stejně. Myslím si, že to souvisí s tím, že měli podporu nejsilnější země světa a po pádu sovětského bloku si připadali výjimeční. Jiní disidenti takové štěstí neměli. Pokud jste bojoval za lidská práva v Salvadoru, Amerikou podporované eskadry smrti vám naopak mohly vystřelit mozek z hlavy. Mezi západními akademiky a intelektuály bylo velmi rozšířené jezdit do východního bloku a navštěvovat tamní disidenty. Málokdo z nich jezdil navštěvovat disidenty v Guatelmale nebo na Filipínách. Ti nikoho nezajímali, což vedlo k představě, že disidenti ve východním bloku jsou jediní utlačovaní lidé na světě.




    //jak jsem psal, pokud někoho kritizoval, tak spíš západní (vlastní kolegy) akademiky a politiku vlastní země. U Havla projevuje maximálně zklamání z jeho pozdějších postojů, což u nás... je to samé.
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    VYHULENY_UFO: on žádnou ikonou není, jenom řekl něco úplně jinýho a v jiný souvislosti.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    VIRIK: chapu, o ikonach se nepolemizuje, s ikonami se souhlasi a nebo mlci, protoze by polemik mohl budit zdani debila u fanousku ikony. :)
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    VYHULENY_UFO: zjevně polemizuješ se vším možným, jen ne s Chomskim, on nic takovýho neřekl.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    VYHULENY_UFO: navic mam v okruhu pratel par hudebniku, kteri nemohli za bolsevika legalne hrat, protoze jejich tvorba nezapadalo do predstavy socialistickeho umeni.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    VIRIK: no s komunistama z prazskyho povstani bych se asi neohanel, protoze ti vetsinu skoncili asi v kriminale nebo na houpajici se na provazu, protoze komunisti padesatych let, meli zcela jine predstavy o demokracii, svobode a rozvoji spolecnosti.

    hele, ja nepopiram, ze havel byl prominetni disident a cela ta sorta okolo neho, ktera mela pristup ke svobodny evrope a vubec k zahranicnim stykum, dokazu pochopit i to, ze havel jezdil do prace v pivovare medourem nebo saabem, coz ani sam v rozhovorech nepopiral, ale lidi, kteri se nejmenovali Havel a nemeli kamose se zahrancnim stykem bylo taky dost. Nezapomen, ce tehdejsi ceskoslovensko nebyla Praha, ale hlavne vesnice a mestecka okolo. Ja sem z malomesta, 10k obyvatel, a prozil jsem na nem svy detstvi v bolsevismu.

    takze bych rad celkem poznal spis nazor neprominetnich disidendu nebo lidi, kteri proste bolseviky nemohlki skousnout nez tady pana Chomskeho, ktery pravdepodobne za svuj nazor a zivotni postoj nikdy nebrucel v kriminale.
    Doporucuji si vzpomenou na basnika Jirouse, kterymu komunisti vzali 8let zivota a na ty lidi, kteri byli prinuceni opustit svoji zemi, rodinu, pratele a odejit na zapad, i kdyz tam trea uplne nechteli....

    taky chapu, ze novinari skresluji to co Chomsky rekl, ale proste nelze ovazovat jen tak, ze disident byl Havel a Vondra, kteri vyuzili svoje kontakty a vazby z dob disidentu ku rozhovij svetlych zitrku nasi vlasti. A uz vubec nebudu vytahovat ten slavny prognosticky ustav, kterym se tak rad chlubi to jelito na Hrade.
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    DOCKINEZ: ale to asi jo
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    PATISLAV: nerozumim otazce, zkus ji preformulovat.

    KEMAL, PREVIT, VIRIK: k pravdivosti nebo nepravdivosti se vubec nevyjadruju. Safr pravdu mit muze, ale porad pusobi tak trochu smesne a neverohodne, asi jako kdyz autoritarsky prase Patocka pise o svobode :)
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    DOCKINEZ: no jo, to nasere takovej článek, co?
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    KEMAL: PREVIT: DOCKINEZ: tady Šafr má ale fakt pravdu...
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    btw. je vtipný, jak lidi co nemůžou přijít Havlovi na jméno, se jím najednou hájí a padají slova jako "boj pro komunismu"...

    jako kdyby tu byla nějaká bojová linie... a nebyla revoluce – poslední z celýho východního bloku, dokonce až potom co padla Berlínská zeď a česká KSČ začala sama vyjednávat.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam