RUDOLF: No s Havlem predevsim umrela idea, ze takovou spolecnost lze vybudovat v nasem state rychle, pouhou obrodou stavajicich generaci. Ve spolecnosti, jejiz generace byly poznamenany 40ti lety komunisticke diktatury - diktatury proletariatu a to predevsim v oblasti moralnich a spolecenskych hodnot v oblasti spolecenske sounalezitosti a angazovanosti, je predstava rychle obrody ci znovuvzkriseni obcanske spolecnosti a idealu demokracie, ktera bude vetsinove davana priorita pred naplnenim osobnich potreb konzumu, naivni a musela umrit. Tenhle proces potrva nekolik generaci a neni to obroda, je to nove narozeni.
Havlova predstava rychleho pretvoreni stavajici spolecnosti vychazela z myslenky Prvni republiky, ktera, pres vsechny chyby, byla v Evrope povazovana za jednu z nejdemokratictejsich. Jenze tam v podstate pri prechodu od Rakouska-Uherska nedoslo k zadnym velkym strukturalnim zmenam ve spolecnosti, ani ke zmene moralnich hodnot, na rozdil od roku 1948.
Mozna tato idea byla upozadena s umrtim Havla, je pravda, ze za nejvetsi moralni hodnotu je ted povazovan (niterne) majetek a ze spolecenske vedomi a angazovanost je na velmi nizke urovni, ale porad v ramci aspon zakladnich demokratickych idei a pravidel. A jde o to nepredat tuhle spolecnost ze strachu tem, kteri ty zbytky demokracie zmeni v totalitu.
A pokud se demokracie stane jen porozumenym pojmem jen pro filosofy a vzdelance jako tema pro akademicke debaty, toto nebezpeci hrozi.

No já myslím že demokracie umřela s Havlem. Respektive s ideou občanské splolečnosti, která není vládou neziskovek, sdružení apod. jak tvrdí Klaus, Putin aspol. Ale porozuměním, že věci veřejné jsou věcí každého, že je za tím spiustu práce, je třeba umět komunikovat, že je k demokracii portřeba morálka, vzděláni a filozofie. Není to nic co nám bylo dáno zhůry a je to něco, za co je třeba bojovat. Demokracie není systém, ale důsledek dospělosti svých občanů. Srry, jen myšlenka cestou z busu.

Jan Sokol: Kvůli uprchlíkům zablokovat hranice? Chovali bychom se jako komunisti, nechtěl bych tady žít
http://video.aktualne.cz/...zablokovat-hranice-chovali-bychom-se/r~e79f4738b54811e5a405002590604f2e/

Pokud se nase spolecnost za soucasneho stavu polarizuje na pouhe dve skupiny "slunickare" a "nacky", pokud se vyklad a chapani demokracie stane vysadou intelektualnich elit, pak je to velmi spatne.
Prilis mnoho informaci ma stejny ucinek jako minimum ci zadne informace. Velka skupina lidi, kteri se v tomto prilivu informaci neorientuje muze snadno podlehnout tem, ktere se prezentuji jednoduse, pro ne nazorne, a ktere nabizeji jednoducha reseni - coz momentalne predstavuji informace sirici strach, obavy a nechut k prijimani imigrantu, neochotu porozumet motivacim a dusledkum i z pohledu druhe strany. Pokud je to navic provazeno viditelnou zmatenosti a nesystematicnosti reseni ze strany vlad, je to o to horsi.
Pokud si demokraticky smyslejici skupina neuvedomi, ze musi s touto masou pracovat, vysvetlovat na jejich urovni, ukazovat reseni, pak skutecne hrozi prikloneni teto masy k druhe strane. Ne nutne aktivni podporou, ale aspon tichou podporou. Tohle uz druha strana vi!

Nemusime chodit daleko do minulosti, abychom hledali priklad - velmi podobne byly masy zmanipulovany u nas po druhe svetove valce, odtrzenost demokratickych elit od lidi, nastineny nepritel a ohrozeni, rozhadanost demokratickych stran provazena neschopnosti - vysledek byl komunisticky prevrat v podstate podporovany nejen mlcici vetsinou ale dokonce casto i zpocatku potleskem davu. A totalita, pokud je u moci, se ji zbavuje skutecne tezko - odstranit demokracii trvalo u nas par tydnu, odstranit komunistickou totalitu trvalo ctyricet let.
Pokud budeme nad temoto lidmi ohrnovat nos, pokud je budeme povazovat za nemyslici hloupou masu, pokud kazdy slusny demokraticky smyslejici clovek jim na sve urovni a ve sve komunite nebude vysvetlovat jejich jazykem stavajici situaci, pozeneme je do naruce lehce pochopilne, lehce akceptovatelne politiky nacionalniho mysleni.

CHORCHEOS: Navíc komunismus je s antisemitismem historicky spjatej. Ostatně v evidování židovskýho obyvatelstva se po 2 sv. v. pokračovalo.

CHORCHEOS: hele, mne jako žida kecy zpochybnujici nackovsky vyvrazdovani nijak nezranuji. Co je nazor par debilu proti Vecnosti, ze jo...

CHORCHEOS: hele, jakkoliv je mi Semelova odporna, tak ty jeji slinty mne neohrozujou vic nez kvileni nacku o tom, ze norimberskej proces byla justicni vrazda apod.

Jen at si kvicej... a at vsichni vedi, co jsou za verbez.

Ale piču vyberove. Kdyz se resila kauza vydani Mein Kampfu, taky jsem zastaval nazor, ze je to spatny zakazovat. Naopak bych to dal harantum na ZŠ povinne precist a ty plesatejsi bych z tech sracek na just zkousel.

By se videlo, jak dlouho by vydrzeli ty picoviny obdivovat.