• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SPECTRECyber.Punk: The future is already here - it's just not evenly distributed
    DRAGON
    DRAGON --- ---
    MAMELUK: ja bych taky bral radsi variantu pripojovani se :)
    MAMELUK
    MAMELUK --- ---
    DRAGON: pokud by spanek nebyl potreba, tak by stacil nejaky klidovy rezim a sny by se taky dali resit jinak. znate ten pocit, kdy proste nemuzete jit spat, protoze mate spoustu jinych veci, ne? tady by nebyl ani duvod jit na kute. ale jenom pri myslence, ze bych byl jenom v kyberprostoru, me chyta uzkost. mozna je to jenom zvyk teda :)

    SIGG: podle me bude spis prenos na nejake logicke urovni nez ze by se primo kopirovala struktura procesu. ale nevim, jestli jde mysleni popsat logickymi procesy. zkopirujes data vedomi jako pocatecni stav a dal uz se budou menit a vytvaret samy
    GHIVERAN
    GHIVERAN --- ---
    100% pure shit :)
    DRAGON
    DRAGON --- ---
    AVATAR: JJ :) vam rikam, ty ruze budou moc hezky vonet :))
    AVATAR
    AVATAR --- ---
    SIGG: zrovna emulace drog by ve virtualni realite nemusela byt tak problematicka :D
    proste budes dostavat pozmeneny data, oproti skutecnymu stavu.
    DRAGON
    DRAGON --- ---
    SIGG: s temi tunely.. to je prave trosku sporne, sice dobrej napad, ale jde o to jestli by to k necemu bylo. Vi svetlo, ze si sel spat a v noci bylo vypnuty? a nebo nepocitilo zadnou pauzu, pouze si proslo zmenou stavu 1 - 0 - 1. Neboli az vyletis ze slow tunelu, budes fakt odpocatej nebo pro tebe nebude zadny rozdil, protoze se pro tvy vedomi nic neprerusilo jen se budes divit proc je systemovyho casu o hodinu vic :)
    SIGG
    SIGG --- ---
    DRAGON:GHIVERAN: Scifi jsem mel vzdycky rad, s tim holt nic nenadelam ;))
    Jo, presne o te kopii osobnosti jsem taky premejslel. Technicky by mi to prislo asi jednodussi. Jenze to bychom se museli omezit na predstavu, ze mozek funguje jenom jako obycejnej statickej pocitac. Miliardy propojenych neuronu se daji prirovnat k miliardam transistoru v procesorech dnesnich pocitacu. Ty jsou dal propojeny v internetu, takze se hustota propojeni jednotlivych uzlu by mohla dosahnout stejny hustoty co ma nas dnesni mozek. Potom by se dalo rict, ze proste zkopirujeme "software Vedomi_v1.0_2012" z mozku do nejake jine hmotne technologicke struktury a mame to... Jenze - zasadni problem zatim je ten, ze lidske vedomi zjevne nefunguje jen na primitivni bazi vymeny informaci prostrednictvim slabych elektrickych impulzu mezi jednotlivymi neurony, ale nektere vysledky badani naznacuji, ze mezi neurony probihaji i slozite interakce na urovni elektromagnetickych vln (nebo chcete-li proste komunikace uzlu napric synapsemi). Tohle prinasi do te teorie hodne dalsich otazek a nez na ne budeme mit odpoved, muze to trvat dost dlouho. Muze se ale taky stat, ze nas v tom badani nekdo predbehne.
    Treba se opravdu naplni sci-fi vize a postupem stale se zrychlujiciho vyvoje dojde k tomu ze technologicka uroven internetu a v nem propojenych pocitacu a transistoru prekroci nejakou kritickou miru slozitosti a v tu chvili vznikne AI jakoby samovolne. Zkratka se mi ta ne-zcela-pozitivni predstava matrixu zda porad realnejsi a realnejsi. Nejak se nedovedu zbavit myslenky, ze by AI byla tak snadno uzaviratelna do nejakyho konkretniho pocitace nebo ohranicenyho prostredi. Mam pocit, ze pokud nejaka AI vznikne (at uz nasim primym zapricinenim nebo samovolne) bude rozprostrena velmi do siroka po cele siti a nebude snadno uchopitelna, tak jako treba kontrukty ktere si predstavoval Gibson.

    Dragon: ty "slow-tunely" jsou super napad! :)
    DRAGON
    DRAGON --- ---
    GHI: Podle mne je to spojeny, ta tva myslenka a ten muj ideoscanner, protoze jakmile to budem umet popsat a definovat, budem vedet, jak vedomi vznika, funguje, kudy tece, jakou rychlosti etc etc :) tak uz asi nebude problem sestrojit stroj, kterej ho umi namapovat a prenest, myslim :)
    Pruser je v tom, ze si myslim, ze to nejde :)) Ano, udelas kopii vzpominek (z toho jednou bude desnej business) ale nezkopirujes mind jako takovej, to je podle myho vyssi level popsani hudby slovy, muzes mit predstavu, tvoje fantazie rozehraje arie ale jak to je doopravdy, to proste vedet nebudes, dokud to neuslysis :) A to je podle mne jedina mozna vec - virtualni realita, ktera neni zalozena na nasem vedomi, ale do ktery se pouze prepnes a stale jsi to ty ve svem tele, ktere si ale propojil do jineho prostredi. Ale porad bude tvuj mind ovladany z tela, stejne jako treba v Matrix.

    Jinak s tim rozdvojenim: bych to videl jako pohled do zrcadla, ktery ukazuje jiny obraz tebe (probiha tam neco jineho nez na tve strane), ty vis ze ses to ty, ale nevis co udelas :)) imho by to mohla bejt sranda, dokud teda tomu binarnimu ja nehrabne a nebude se snazit ublizit tomu organickymu, at uz jakymkoliv zpusobem :))

    taky sem hodne premyslel o tom, jak by takova vec byla bezpecna. vem si ze v realnym organickym svete mas dejme tomu sanci se za neco schovat a ten vybuch te nezabije, pripadne mas moznost nekomu utyct, vsechno to vlastne stoji na tom ze si stoupnes za skrin a nejsi videt a tim prezijes (kdyz to fakt prezenu:D), ale vem si jak zranitelnej ses v netu, tam musis davat neustale pozor, trace funguje spolehlive, kam vejdes, tam musis po sobe vysypat kos pred odchodem ;DD musis mit na sobe erga, kterej te bude chranit od ruznejch spammu a reklam (jinak by to byla desna otrava), urcite na tebe bude provadenej neustale attack parazitu, ktery budou chtit vyuzit tvy vypocetni kapacity, urcite budou fungovat nejaky trap fields, softy, ktery te bude brzdit a nevim jestli zrovna budes moct na sebe pouzit overclocking device, jestli neco takovyho vubec v siti bude fungovat (nejakej hustej kompresni algoritmus nebo nejaky podobny pilule ;DD), no bude to asi vazne o hubu. Navic si vem, ze nemuzes jit spat, budes furt pri vedomi, to bude hrozne otravny, tohle se jeste musi doresit, nejaky slow tunely, na zacatku do toho vlitnes a proletis tim tak pomalu, ze nebudes vnimat ani sam sebe, proste te to na chvili vypne :)

    no to sem si teda slusne zaprehanel :)))

    GHIVERAN
    GHIVERAN --- ---
    Ještě jsem si dovolil malou anketku k tematu :D
    GHIVERAN
    GHIVERAN --- ---
    DRAGON: ono je to hlavne o tom, ze se nam porad nepodarilo definovat vedomi...snazi se o to filozofove uz peknych par stoleti a porad nic...v nasi redukcionisticke zivotni filosofii musime vzdycky rozebrat vetsi veci na mensi a s tema pak manipulovat...ale osobne mam obavu, ze vedomi je jakysi synergicky proces(nechtel bych moc zachazet do detailu - urcitou predstavu mam, ale bila mista jsem prozatim zalepil nevedeckou virou v synergii hmotneho a nehmotneho...)...proste filosofie, fyzika ani medicina zatim nedokazaly ohranicit vedomi...

    na druhou stranu se mi libi ta tvoje myslenka s ideoscannerem - mozna prvni krok k prenosu...urcite bude jednodussi vytvorit deterministicky pocitacovy model(prip. s vyuzitim neuronovych siti pro vice fuzzy logiky etc) do ktereho by treba sly okopirovat znalosti, vzpominky a zkusenosti nejakeho individua(jsou to jenom data after all, bez ohledu na to jak jsou ulozeny)...ruzny jednodussi a reflexni deje cns jsou uz taky pomerne prozkoumany a nemel by byt problem je simulovat...a jedinym oriskem zustava vedomi...resp. ted kdyz o tom premyslim, proc kopirovat vedomi(jestli to vubec nekdy pujde)...asi bude jednodussi vytvorit AI, ktere se pak poskytnou ty 'data', takze inteligence bude umela, ale zazitky a reakce, ktere bude simulovat by mely priblizne odpovidat predloze...

    Pak se moje myslenky odebraly jeste jinym smerem, nebyl by prenos vedomi do kyberprostoru spis jakymsi vezenim? Kdyz si vzpomenu na Dixiho Flatlina(McCoy Pauleyho)?

    So would You like to have a construct of U'r own mind???

    //kazdopadne se uplne nevzdavam myslenky na prenos vedomi do kybersveta...svym zpusobem to chapu jako formu nesmrtelnosti...lidke telo vydrzi zhruba 60-120(maximum) let dle pouzivani...az jednoho dne nebude me telo dost dobry vehikl pro me vedomi, zacnu opet resit jak se uploadnout :D

    AVATAR: my pleasure ;)


    ...jsem se zas nejak rozgrafomanil po ranu, nez abych pracoval...kazdopadne jeste jedna idea, resp. rhetorical question, ktera me trapi uz od doby, kdy jsem o tom zacal uvazovat...

    Uvazujme nikoliv cisty prenos, ale kopii...co se stane, kdyz uploadnu svoji 'kopii vedomi', ale zaroven budu jeste zivy a funkcni? v jakem vztahu budu sam k sobe? jak budu ja vnimat kopii a kopie me? Jednou z mych oblibenych disciplin je psychiatrie a tohle vypada jako nehezky pripad rozdvojeni osobnosti...
    AVATAR
    AVATAR --- ---
    Ghiiii, tvoje prispevky me chybely :D
    DRAGON
    DRAGON --- ---
    GHIVERAN: clovece, to je zvlastni co se muze za 4 roky stat :) skeptiku ;))

    ja si myslim, ze zatim clovek proste neni schopnej takovej transfer vubec pochopit, natoz ho realizovat. Ale nedovolil bych si tvrdit, ze je to scifi utopie, prestoze nechapu, jak muze vedomi fungovat bez tela, dle mne je body a mind dost vazany jedno na druhy, ale proto bysme se nad tim meli zamyslet jinak nez jako klasicky prenos neceho z body a do bodu b, podle mne to pujde jinym zpusobem, clovek musi vymyslet cerebralni ideoscanner, omlouvam se za ty nazvy, ja medicinu nestuduju :DD
    jinak teda transplantace nervovy soustavy ... to si nedovedu predstavit ani v tech nejhustejsich snech ;)
    GHIVERAN
    GHIVERAN --- ---
    DRAGON: narazis na me? ;) jsem kdysi byl taky docela extremni technokrat a technooptimista...veterani tohoto klubu si mozna jeste vzpomenou, kdyz jsem tu cca v roce 2003 resil jak bych chtel prenest svoje vedomi na sit...mel jsem i urcite napady jak realizovat dilci kroky :D

    ...od te doby se leccos zmenilo, napr. to, ze jsem prastil s jobem v IT a studuju medicinu...stale zustavem optimistickym cyberpunkerem, ale diky znalosti prirodnich ved a lidskeho tela zaroven vidim limity naseho dnesniho uvazovani o strukture a funkci sveta i lidskeho tela...urcite veci (nedavno jsem treba resil s kamosem transplantaci cns) proste jeste hodne dlouho zustanou mimo nase schopnosti z duvodu nesmirne slozitosti, komplexniho propojeni prvku systemu etc...docela dlouho mi trvalo nez jsem kamosovi vysvetlil strukturu lidske nervove soustavy a praktickou nemoznost jeji transplantace...
    DRAGON
    DRAGON --- ---
    SIGG: hele za podobny nazory se driv upalovalo ;D coz me privadi k GHIVERANove myslence, ze zachazis do sci-fi.. Ghiverane, kolikrat uz tuhle vetu nekdo rekl? A prek kolika lety? ;) Ja bych nebyl tak skeptickej, staci aby par chytrych hlav z NDR zapremysleli trosku jinak nez ostatni a vznikne treba omylem cosi, co tem dalsim soudruhum dopomuze se dobrat zacatku konce limitativni organiky :) Ja pochybuju, ze my, kdoz tu piseme, neco takoveho zazijem, nicmene si myslim, ze nase deti jednou budou mit moznost si nahrat chut pistaciovy i vanilkovy ;) mozna je vedomi zavisly na organice, ale ja tvrdim ze trpelivost ruze prinasi.. a tyhle budou vonet jaxvin, na to vem led! :))
    GHIVERAN
    GHIVERAN --- ---
    SIGG: technologie jde kupredu rychle no doubt about that

    ...co nas vede k vymene informaci? kde co...potreba komunikace, business, evoluce...

    virtualni realita imho prijde brzy...komercne velky potencial vyuziti...

    neuronove site se pouzivaji uz dnes, ale s cns nemaji temer nic spolecneho az na castecne okopirovany design propojeni neuronu...tady imho zachazis do sci-fi...jak bys chtel prenest vedomi na umelou sit? to neni zadny piece of cake....zatim ani kompletne nezname mechanismy fungovani cns u cloveka

    zivot jak ho zname povstal z bunek...kazda bunka je ziva a neni zivotu mimo bunku...clovek je mnohobunecna kolonie...vedomi je funkcne zavisle na nervove soustave jejiz ontogeneze a funkcnost naopak zavisi na rozvoji a funkcnosti organu a tkani jez inervuje...kremikova a organicka inteligence pracuji na jinych zakladech...nerikam, ze propojeni je nemozne, jen tvrdim, ze neni trivialni a pochybuju, ze ho bude dosazeno v brzke dobe...
    BUGSLE
    BUGSLE --- ---
    pekna uvaha, zejmena ta druha cast, jen nejsem ve stavu, abych odal neco duchaplnyho :)
    SIGG
    SIGG --- ---
    Me tyhle uvahy se kteryma zacali jini uz snad pred 30lety prijdou strasne zajimavy. Fascinuje me jak rychle se vyvoj ubira dopredu. Napriklad ta touha po tom, kompletne se oddelit od svojeho bunecnyho tela a zit jenom na urovni vedomi. Na druhou stranu musim ale rict, ze predstava kompletni transformace do kyberprostoru je pro me trochu kruta. Jak by si clovek mohl treba odpocinout, zklidnit se, prepnout do jiny vlnovy frekvence tak jak to dneska provozujeme spankem? Nepritomnost toho neustale se stridajiciho stavu bdelosti a spanku bych trochu postradal. Neumel bych se vypnout, tak jako se obcas vypnu alkoholem. Nemel bych moznost uzit si zaplavy endorfinu v hlave, kdyz si clovek zasousta nebo poradne zasportuje. Tohle by mi urcite chybelo...
    Musime nejdriv vymyslet metody, ktery nam umoznej vylety tam a zpatky, svet binarni a pak zase svet bunecny. Jinak bych si to uzit neumel.
    SIGG
    SIGG --- ---
    Vcera jsem se vracel vlakem z Budapesti. Pral bych vam videt ten vagon 1. tridy. Celkem obycejnej sam o sobe, normalni starsi vlak tak 10let starej. Rikam si: "super, zasuvky 220V, muzu si vytahnout notas a mrknout na nejakej film, pustit muziku nebo neco napsat, takze nebude nuda". Kdyz jsem sel po dvou hodinach na hajzl, zjistil jsem v jakym zajimavim prostredi se momentalne nachazim. Venku se stmivalo, vlak frcel kolem 120km/h a madarsky celnici v uniformach z 80. let kontrolovali pasy. Rozhlidnu se po poloprazdnym vagonu a kolem me sedi jeste dalsich asi deset lidi a 8 znich ma pred sebou taky laptop, na hlave sluchatka a oci kompletne zabrany do monitoru pred sebou. Obrazovky se jenom hemzily zaplavou dat nebo barevnejch obrazu. Klavesnice sustily nebo se ozyvaly dozvuky ze sluchatek. . Reknu vam, byl to fakt srandovni a zaroven pro me zajimavej pohled. Jeste treba pred 10 lety se cestovalo tak, ze byl clovek rad ze ma aspon teply misto k sezeni a o nicem jinym krome knihy na zkraceni dlouhy chvile ani nepremyslel. A dneska? V jednom vagonu 15lidi, 9 compu, 15mobilu, z toho 4 primo pripojeny k internetu. Uvedomujete si, jakou rychlosti se propojeni cloveka a technologii vyviji? :)) Podle me je to fakt mazec. Ma nekdo predstavu o tom co nas vede k tomu abychom si informace vymenovali mezi sebou porad vetsi a vetsi rychlosti a po vetsich davkach?

    Za jak dlouho si myslite, ze se dostaneme do bodu kdy uz nebude clovek schopnej rozlisit mezi realitou v prostoru za obrazovkou a pred ni? Kolik let potrva nez budeme schopni prenest vedomi z mozku do umelych neuronovych siti nebo proste do internetu?
    AVATAR
    AVATAR --- ---
    Juno Reactor, Sphoongle... tak nak :D
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam