• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GORGworld conspiracy // 911 // free world order! ... part 5 ::
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    2 odpovědi+2
    JOHNYTHEDEVIL: Docela by mě těšilo, kdyby ilumináti rozhodovali o světových tématech "někde v lese v kruhu a nazí" ;-DDD, jak říká Jim.

    Myslím si, že by z toho mohly vzniknout nějaký trochu příčetnější rozhodnutí, než běžně vidíme.

    Ale nevěřím tomu. Myslím si bohužel, že elity, ať už jsou kdokoliv, se skládají převážně z přežraných pánů trpících chronickou stagnací z nedostatku pohybu a trávících většinu času v klimatizovaných místnostech pod umělým světlem.
    Kteří se samozřejmě svlékat do lesa nepůjdou ani omylem.

    Pokud existuje nějaká elita-elit, která tancuje v lese, ale dovolí aby o většině praktických věcí rozhodovali výše popsaní, nechápu, o co jí jde
    ;)
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    CONTINUITY:

    Docela dostkrát jsem si vzpomněla na jednu konkrétní scénu, kdy jeden hrdina provádí v temné uličce nějakou ilegální transakci s mladým klukem, kterej je očividně extrémně inteligentní a má vůdcovské schopnosti.
    A zamýšlí se: "Kam asi směřuje svět, když takoví lidé raději žijí v undergroundu, než by šli do politiky, do ekonomiky, řídit společnost....."
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    1 odpověď-1
    SCHWEPZ: Přijde mi, že román Atlas Shrugged, pokud tedy mluvíš o něm, není nutně o elitářství a "pohrdání masami".

    Jak jsem to vnímala já, je to dystopie o světě, kde se vlády zmocní neschopní lidé, kterým jde jen o moc a odmítají jakoukoli skutečnou zodpovědnost, a všechny schopné, kdo něco umí, "vyštípou" a zaženou do ilegality. Společnost se v důsledku toho zhroutí.
    Přijde mi to jako docela podnětná a poučná vize...

    Historicky byl ten román reakcí na dění v Sovětském svazu, kde se pod záminkou "vlády dělnické třídy" masově vyvražďovali inteligentní lidé.

    Vystupují tam přece i docela obyčejní lidé, kteří nejsou žádná "elita", ale prostě odpovídají za výsledky své práce a dělají ji pořádně....a v románové extrémní situaci jsou všichni potlačeni a posláni do prdele.
    A naopak, pokud se bavíme o dědičné elitě založené na rodu a majetku, tak její součástí přece klidně mohou být hloupí a nezodpovědní lidé, kterým by Ayn rozhodně nefandila.

    Nechci ji nějak moc obhajovat, ona měla rozhodně spoustu divných myšlenek a ideových sklonů, a co jsem četla o jejím životě, působilo ještě divněji, ale ta kniha mi přijde veskrze zajímavá a hovořit jen o "pohrdání masami" se jeví příliš zjednodušené.
    JOHNYTHEDEVIL
    JOHNYTHEDEVIL --- ---
    1 odpověď±0
    “I’m Sick And Tired Of The Secrets And The Lies” Jim Carrey Calls Out Illuminati Secrets On National Television | Collective-Evolution
    http://www.collective-evolution.com/...m-carrey-calls-out-illuminati-secrets-on-national-television/
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    XCHAOS: ty to asi nechpeš, co? Já nemluvím o "elitě" typu uhlobaron Bakala. Ten má na zavedení eura nebo prefabrikování války v Libyi, nebo v Iráku, vliv asi jako já mám vliv na počasí. Nulový.
    GORG
    GORG --- ---
    XCHAOS: Tak pořádně člověk neví nic jistě asi ani, pokud je členem :-)

    Mně dost zaujalo, že mi onehdá nějaký člověk psal e-mail, že NWO plány jsou dobrý nápad, a že to bude prý totalita jen zpočátku. Lidstvo je prý přemnožený atd. Co člověk to názor no :)

    A jinej, že prý vražda dcery Ondřeje Neffa byla celá prý jednou velkou zednářskou rituální vraždou. Údajně nebyla uškrcena kabelem od videa (oficiální verze) manželem, nýbrž už dřív provazem. Že je prý v Kanadě, tak ať tu prý zkusím najít pitevní zprávu, ale tohle se mi vůbec řešit nechtělo :-) Nícméně tohle by mě teda nenapadlo v takové kauze vidět... a když se na to koukl člověk touhle spikleneckou optikou, tak skutečně chování Neffa působilo dost divně. (ten je prý zednář)

    Ta králiččí nora se dá řešit asi ad infinitum, ale jak si řekl.. na každém šprochu, šprochu trochu.

    Tak kupríkladu sjednotit Zemi jednou vládou resp. územním a obchodním celkem záměr asi je, a určitá nepanikařící pozornost u toho může zajistit, aby to nebylo v negativním směru (způsobem jakým je např. Transatlantická dohoda, která by zjevně dala ještě větší pravomoce korporacím). Ale asi se zas s tím světovým příběhem zas moc neidentifikovat.... pokud se člověk teda nechce stát nějakým ikonickým hrdinou, co bojuje s mafií.....
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď±0
    GORG: no tak do cizího vnitřního světa doopravdy nevidíš ani v případě člověka se kterým sedíš v jedné místnosti... natož aby si viděl do vnitřního světa někoho, s kým jsi se osobně nikdy neviděl a znáš ho jen z novin.... určitě dávají jevy do jiných souvislostí než ty (já, kdokoliv), a určitě se naučili tolik, aby neprozradili vše o tom, jak přemýšlí (jinými slovy: transparentnost je dobrý protilék proti tomu, vystoupat do nějaké mocenské pozice.. max. díky tomu člověk dosáhne nějakého symbolického postavení, které by jinak zaujímala nastrčená figuruka, ale skutečná moc bude zahrnovat nějaké utajování)

    problém je ten logický princip: víme, že něco utajují, ale z logiky věci se můžeme jen domýšlet, co! takže faktoidy, které jsou v oběhu, nemá smysl moc řešit: pokud by to tajili tak špatně, že by to uniklo do oběhu jako konspirační teorie, které jsou nakonec pravdivé a nějak ověřitelné, tak by byli neschopní. Problém je, že pokud to tají dobře, tak ani nevíme, co tají! :-) (a naopak: pokud něco tají, tak možná jen tak ze sportu tají bezvýznamný nesmysl, jen aby si ověřili, že to dokáží utajit... cosi jako bitcoin, hodnota bitcoinu je čistě a jedině v tom, že někdo na světě je dostatečně hloupý, aby věřil na hodnotu bitcoinu... ale tato hodnota je pak skutečná...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    MATT: "se s tím smiř" nevím, jestli je správná strategie (tedy nevím, jestli vím, co je správná strategie :-) ale já nechci trollovat v dalším klubu.

    určitě je mezi všemi nesmysly v oběhu nějaké zrnko pravdy, námět k zamyšlení, nebo tak něco. určitě máme i u nás pár uhlobaronů, kteří zase žijí ve strachu, že globální finanční systém jejich miliardy nějak "zglobalizuje" a odstřihne je od jejich vlivu, apod. nechci relativizovat všechno....

    (do tohohle klubu jsem byl náhodou naměrován, pryč odsud :-)
    GORG
    GORG --- ---
    1 odpověď
    Tak ono to fakt asi fakt nejde brat jen negativne.
    To by clovek musel mezi zlouny zaradit i Einsteina. Ten byl ofiko clenem Rosekrucianu, tj. obdoba zednaru. Nebo Platona, ten byl clenem nejaky sekty matematiku. Tehdy byly napriklad imaginarni cisla Tajna! Pod trestem smrti nesmeli vyzradit. A to nemam z nejakeho jimaveho konspiracniho dokumentu ale mihlo se to v matematicke prednasce, ktera se konspiracemi vubec nezabyvala :-)

    A rosekruciani urcite existuji - maji tu i v Praze vlastni zakladni skolu. A zednari maji ry loze vetsina svy webstranky. Na jedne jejich vlastni sami inzerovali jejich humanitarni akci implantovani RFID cipu vymenou za jidlo zdarma. Jeste k tomu dodali fotky :)

    Ale ze by zednari ci jiny sekty mely v zajmu nutne ovladout svet, to ae asi rict neda.. a pure zednarsky orientovana obvineni me mox neberou.

    Podobne nejednotny to muze byt s Iluminati, resp. jejich dnesni permutaci, coz jsou asi spis Rockefelerove a Rothchildi. To neznamena ale, ze bankeri nemusi byt okultisti..

    Zaujalo me povidani jednoho ex-redaktora Forbesu, ze byl odchycen asijskou verzi iluminatu, kteri jsou pry odhodlani tem zapadnim Iluminatum zabranit rozpoutani treti svetovy valky, resp. vyhlazovani populace. Proste tomu obavanemu NWO. A ze i mezi Iluminati zapadnimi jsou v tom pry vnitrni rozpolcenosti.

    Stari Mayove a jine kultury obetovali lidi Bohum. I dnes je mozny, ze se v nekterych hlavach zrodily podobne silene napady postavit utopistickou spolecnost na popelu te stare. Ale i ze to neni nutne jednotny plan nejakych vsemocnych, co vsechno ridi.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    SCHWEPZ: mechanismů, jak se proti hrám elit bránit, není zrovna málo. např. i když pozemek poblíž Prahy bude zdánlivě dražší, tak fakticky na nějakém zemědělském pozemku na venkově máš lepší šanci na autonomii, apod.

    je to trochu o managementu rizik, že lidi jsou ochotni riskovat, aby mezi elity pronikli (jakkoliv je výhoda toho mezi ně patřit trochu chimérická). jako člen elity máš daleko lepší šanci být obětí nějakých výhrůžek či vydírání a nakonec i manipulace... atd... mocenské hry fungují na obě strany, že... nejen tak, že mocní mohou manipulovat bezmocné...

    myslím, že společný rys tohohle všeho je, že prostě informace z první ruky nemáš. v oběhu jsou různé memy/faktoidy - jedno, jestli záměrně či naprosto nahodile vymyšlené - které v sobě obsahují různé chytře vymyšlené argumenty, proč by jim bezmocně se cítící člověk měl věřit. z principu nemohou obsahovat důkaz (kdyby důkaz existoval, skryté elity ho okamžitě zpochybní, jakékoliv zpochybnění důkazu je tedy výsledkem činnosti skrytých elit). něco z toho může a nemusí být pravda: podstatné je, že cílová skupina jsou lidé, kteří nemají možnost si to ověřit, ale současně jsou ochotni věřit něčemu, co si nejsou schopni ověřit, pokud je to zbaví pocitu viny a spoluodpovědnosti za stávající situaci. (což je terapeutické, protože pocit viny není nic pěkného, že...)
    MATT
    MATT --- ---
    1 odpověď-3
    SCHWEPZ: prostě každej hraje úplně na jinym levelu, seš jen číslo, co nic nezmění, sestimsmiř, bude ti líp ;))
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    1 odpověď+4
    MATT: jezusmarja tyhle paralely :)

    "to že obchodníci spolu obchodujou neni žádná konspirace" - to je pravda.
    "To to že někdo hájí svoje zájmy je opravdu přirozený" - no samozřejmě

    Na druhou stranu když se "elity" - skutečně nebo domnělé - představ si to jako skupinu a-la mediální magnáti, šéfové korporací, zástupci vlád, generálové, bankéři, některá šlechta (primogenitura) domlouvají třeba například na zahájené války pomocí false flag operace (v utajení=konspirace), třeba jako přepadení polska německem, nebo Tonkinksý záliv (Vietnam), nebo třeba napadení Francie Pruskem a následné sjednocení "Německa" - a když je to v zájmu třeba jen té elity, nikoliv majority, tak to je konspirace, tak jak jí chápu já. Nebo třeba když domlouvají zednáři Francouzskou revoluci, nebo tu Americkou, nebo rozpad Rakouska-Uherska, nebo ...Většinou se o tom dozvíš se skluzem cca dvou generací. Takže o současných "konspiracích" - například důvody války v Iráku (lži o zbraních WMD), jak to celé bylo prezentováno ve "spřátelených mediích" (MANOFACTURED CONSENT), jak o tom vypovídali klíčoví účastníci, ...nabízí to různé interpretace.

    Jo, jsou skupiny, co mají vize a chtějí je prosadit. To je pravda. A pro koho jsou ty vize výhodné, pro jaké procento society?

    To že to bylo je a bude nezpochybňuji, stačí se podívat na palácová spiknutí v dobách Nové Říše v Egyptě (3 tisíce let zpět)
    MATT
    MATT --- ---
    1 odpověď
    SCHWEPZ: když se koukáš do historie, tak všechno vypadá tak krásně naplánovaný, akorát v přítomnosti tomu tak neni.. to že někdo hájí svoje zájmy je opravdu přirozený. to že obchodníci spolu obchodujou neni žádná konspirace, a nebo je, ale pak konspirujeme prostě všichni (zrovna v čechách to maximální). herci tlačej svoje děti do televize, obchodníci do obchodních spolků. jsou skupiny, který maj vize, chtěj protlačit euro, ale jsou i skupiny, kterejm by se třeba víc hodil rubl, zlatej standart nebo anarchie. ten souboj a zároveň tah za jeden provaz tu je, byl a bude, protože každej organismus, ať už jako jedinec, stádno nebo celej rod, chce přežít. kdo nevyužije výhody, tak nem*dá ;)
    MATT
    MATT --- ---
    Catherine Crump: The small and surprisingly dangerous detail the police track about you | Talk Video | TED.com
    http://www.ted.com/...e_crump_the_small_and_surprisingly_dangerous_detail_the_police_track_about_you
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    3 odpovědi
    XCHAOS: no jak to tak vidím to by bylo na delší řeč ,-) samozřejmě že i chudí si užívají sex, koneckonců sex je zábava chudých, je zadarmo. Ale málokdy ho zapojují do iniciačních rituálů. To že třídní vědomí mají i i "ne-elity" je taky jasný, stačí si otevřít úvod do sociologie. Když ale mrkneš dál než za ten úvod, tak zjistíš, že paradoxně tzv. diskrétní elita má třídní vědomí mnohem "silnější", než současní dělníci, či "městský úředník", nebo někdo kdo dělá třeba ve službách.

    Ano, vím, A. Rand je z Ruska? A? Mluvím o ni v souvislosti s knihou Atlas Mraků - kde je elita striktně v kontrastu se zbytkem společnosti ("nese pokrok na bedrech").

    Jasně, zájmové skupiny existují, třeba filatelisté, nebo chovatelé psů. Ale já mluvil o skupinách, kteří mají vliv na makroekonomiku, přijetí eura, přijetí zemí do paktu NATO, nebo třeba na mediální prezentaci útoku na Irák etc. aj. atp. Asi si tedy nerozumíme.

    Zjednodušuji.

    Utajená spiknutí. No dobrá. Mluvíme o "UFOnech co pomáhají USA" nebo třeba o konspiraci typu napadení Polska pomocí falešné záminky, nebo zahájení války ve Vietnamu skrze incident v Tonkinském zálivu, nebo utajené diskuse před zavedením evropské měny? Rozlišil bych "čisté spekulace" od studia historie a hledání paralel v současnosti.

    To že si rodiče zabezpečují děti je pravda. A? Jak se to vztahuje k tomu, co píšu.

    Nejsem si jist, jestli chci pokračovat v debatě, zvaž případně, jestli to prostě nenecháme plavat ,-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď±0
    SCHWEPZ: Ayn Rand nebo její rodiče zdrhli z Ruska (pro což tehdy myslím existovali dobré důvody)

    to, že se rodiče snaží nějak zabezpečit i své děti, to je princip, který sahá tisíce let do minulosti (snad jen v Asii je důraz na to, že děti se naopak mají starat o rodiče)

    sex a drogy si rozhodně rády užívají i ne-elity, kdykoliv mohou... naopak od elit se tradičně čekalo zdrženlivější, opatrnější chování (což souvisí s tím, že když máte dost peněz, tak i obyčejný chlast je nebezpečnější, než v případě seberegulace skrze přirozený nedostatek zdrojů...). spíš si uvědom, jak vlastně může být riskantní být bohatý: všechny ty věci, které jsou normálně samoregulované tím, že jsou vzácné, mohou bohaté snadno zabít...

    tzn. asi si vypěstovali nějaké odlišné regulační mechanismy, než je regulace prostým nedostatkem, to připouštím. ale stejně.. konspirační teorie se špatně vyvrací, protože jejich součástí je teorie, že je někdo bude chtít vyvrátit :)

    protiteorie (nudnější než [ KUKIDE @ world conspiracy // 911 // free world order! ... part 5 :: ] uznávám)

    zájmové skupiny samozřejmě existují, o tom žádná. ale jsou dost dezorganizované, navzájem zoufale infiltrované a dezinformované, dělají nanejvýše náhodná rozhodnutí, a především soutěží mezi sebou (a tedy nemají čas nějak koordinovaně utlačovat ne-elity)

    teorie, že pouze vládnoucí "třída" má nějaké třídní vědomí a hájí společně svůj zájem, neodpovídá realitě: fakticky je prokázáno, že solidaritu projevují sociálně slabší vrstvy/nižší příjmové skupiny, pokud se chová "solidárně" někdo, kdo má moc, tak nejspíše ze strachu z odplaty (na druhou stranu, některé instinkty, např. dodržet dané slovo, což bylo běžné u feudálů, skutečně asi byly ve své době podmínkou existence systému)

    každopádně utajená spiknutí se špatně vyvrací, takže v tomhle klubu je moje působení zbytečné :-) není s čím polemizovat: utajené přede mnou může být naprosto cokoliv, z toho principu, že je to utajené, to nemůžu ani dokázat ani vyvrátit.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    1 odpověď+3
    XCHAOS: Zjednoduším, neberte mě za slovíčka:

    Zcela prokazatelně existují. Edvard Beneš byl například zednář (jeho pobyt ve Francii; velkolóže Velikého Orientu Francouzského)

    ano, byli progresivní, to rozhodně, prokazatelně historicky stojí členové lóží např. za velkou francouzskou revolucí, či americkou revolucí, první prezidenti USA atp. ...v principu prosazovali "osvícenectví, práva člověka a občana a pansofii" proti dogmatům, kléru, inkvizici a nadvládě unifikovaných názorů katolické církve.

    Ovládají svět...to bych rozhodně neřekl, zvláště ne dnes, kdy jde podle mě o partičku zbohatlíků a pseudo-elit, kteří scházejí k diskusím u dobré kávy a skotské. Svět je příliš veliký a komplexní a nepředvídatelný aby byl celý ovládán.

    Na druhou stranu: je prokazatelné, že status a sociální nerovnosti se reprodukují. Na nejlepších univerzitách USA, třeba Yale, mají spolky (Skull and Bones), kde jsou někteří přijímání "do klubu" při různých rituálech (vč. předstíraného násilí, sexuální explicity, pseudo-pohanských rituálů atp.). Tyto lidé, mladí synové z bohatých a vlivných rodin (např. oba kandidáti na prezidenta J. Kerry + G. W. Bush) se po studiu usadí na vlivných pozicích ve státní správě, jako soudci nejvyššího soudu, kongresmani, senátoři, kapitání průmyslu :) advokáti, mediální magnáti, CEO mega-korporací, diplomaté atp. etc. A mají síť. Vytvořenou síť kontaktů. A mají něco co je spojuje - například pocit výlučnosti (elita - majorita). A na podobném principu dnes fungují i zednáři.

    Na druhou stranu: v žádné loži jsem osobně nebyl, zednáře znám jen z doslechu.

    Skupiny elit které se scházejí a radí "ve vyšších zájmech" (národa, státu, civilizace), nebo se prostě domlouvají na kšeftech, byly jsou a budou. Je to svým způsobem "přirozené"

    Uplně je vidím jak si u druhé sklenky skotské, nohu přes nohu, v nějaké pěkně vyzdobené místnosti, ptají "co uděláme s tou čínou, už předhonili USA v HDP", nebo "jak protlačíme to euro, to se občanům nebude líbit*", "Jak zbrzdíme rozlet Ruska", "jak odstraníme Asada" atp. etc.

    Jo a taky sex a drogy a moc a pocit výlučnosti a sobectví a egoismus a Ayen Rand a atlasové co drží svět na ramenou a pohrdání masou a rituály ...

    *) Tento pán uvedl, že se zavedení společné evropské měny diskutovalo dekádu před tím, než s tím šli vrcholní politice "před lidi", resp. do médií.

    Vikomt Étienne Francois Jacques Davignon, Belgian politician, businessman, and former vice-president of the European Commission.
    Étienne Davignon - Wikipedia, the free encyclopedia
    http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%89tienne_Davignon

    PISKVOR
    PISKVOR --- ---
    ±0
    XCHAOS: Existují doložitelně; konspirační teorie je, že tajně ovládají svět. S tou progresivností máš pravdu, ale to je jako libovolná jiná instituce: objeví se jako nová, pružná alternativa ke zkostnatělým starým strukturám, a buď zanikne, nebo se plácá na okraji zájmu, nebo se uchytí - a začne se stávat zkostnatělou starou strukturou; opakovat ad nauseam.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    2 odpovědi±0
    hele, jen tak na okraj, přátelé.. nepřijde vám, že svobodní zednáři byli ve středověku a počátkem novověku vlastně docela progresivní instituce? ve srovnání s církví, upalující čarodějnice a kacíře, s její hierarchií a inkvizicí...

    nejsou vlastně zednáři docela cool? proti vší možné jiné sebrance, co chce proti někomu národně, či rasově či třídně bojovat. já tedy bohužel moc nevěřím, že existují, ale kdyby ano, tak je to nejspíš celkem zajímavá parta...
    EKIM
    EKIM --- ---
    Revoluce, tyrani a valky - Prof. Dr. Walter Veith
    https://www.youtube.com/watch?v=Je1Nc8zMLmg
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam