VOYAGER: hele, asi se snažíš něco sdělit, ale je to zbytečný. Už tě mám dlouho v ignore, páč tvůj způsob komunikace je minimálně pro mě naprosto marnej na úrovni rádiovýho šumu a počet sdělení, který se mi od tebe podařilo dekódovat, je čistá nula. Jinými slovy naprosto netuším, co chceš říct a zas tolik volnýho času, abych se to snažil rozluštit, nemám, takže na mě reagovat nemusíš nikde.

KAJJAK: to ale neni o rasovem ocisteni, oni to delaji kvuli zastraseni civilistu, aby nepomahali protistrane, aby se bali...

No pockej ale, Zelensky rika, ze cilem Ruska je na Ukrajine systematicky zabijet Ukrajince v ramci genetickeho cisteni od civilistu, a proto Zelensky odmita jakoukoliv formu kompromisu, dohody.. je odhodlan bojovat do posledniho Ukrajince a my do posledni Koruny to tam podporovat zbranemi.

Talze imo je dobry se drzet tech tvrzeni, co lidi rikaj, protoze jakoby se zdalo, ze kazdou chvilku muze platit neco jineho.

Jednou tedy masove hroby kopou Ukrajinci, pak jsou to Rusove, kteri "hazi" neuctive ta tela do hrobu, a pak to najednou je jedno..

Proto jsem to tu resil, protoze tam je zas ta klasicka flip-flopujici masirka.



Ci-li cile Ruska na Ukrajine nejsou tedy o rasovem cisteni?

At se za tyden zas neresi v mediich axiom, ze jejich cilem je genocida.


Jinak zabijet pro zastraseni verim, ze smysl dava, ale to by tedy znamenalo naproste selhani ruske propagandy, protoze posledni co Rusko ted potrebuje, je vsudypritomny hejt vuci Rusku za civilni obeti. Osvoboditele, kteri tam delaji genocidu.

V takovem pripade je fakt divne, ze opravdu nesli po te infrastrukture, protoze pak nemuzes chtit, aby se o tehle vrazdach nekdo dozvedel. Pro mezinarodni podporu.

To ze tam Rusko ma provadet to same co kdysi naciste, je prave jeden z tech celnich argumentu pro to, proc tady nosime ty vlajky a tak. Ze tam systematicky cili prave a jen civilisty. To tvrdi Zelensky. Takze bud Zelensky lze, nebo tam Rusko opravdu provadi genocidu.

Zelensky: Russia committing genocide in Ukraine - BBC News
https://www.bbc.com/news/av/world-europe-60976106

President Volodymyr Zelensky has said, in a television interview, that Russia's actions in Ukraine constituted genocide.

To jsou zasadni obvineni, ktere prece nejde jen tak vytahovat si jako osli mustky, kdyz se to zrovna hodi, ale je nutne se drzet toho puvodniho narativu... ne ho furt menit :-)

Jine vysvetleni totiz je zejo, ze civilni obeti jsou kolateralni... tedy nezamerne.

Jenom nejaky uplne sileny rezim by prece cilene zabijel civilisty. To naposled snad zejo prave ti nacisti za ww2. Ale normalne ve valkach prece jsou zasady, ktery se dodrzujou o vedeni valky... od prav zajatcu po necileni civilistu nebo novinaru atd.

Takze instrukce ruskeho vedeni, ze tam cilene prijeli zabijet civilisty, je proste obtizne uveritelne. A v dobe mobilnich telefonu ani jeden zaber, jak tam neco takovyho pachaj.. snad leda vzdalene zabery nekde z dronu, kde neni moc jasny, kdo je kdo vubec. Tam byl nejaky ten zaber, kde mel tank strelit do cyklisty v Buci.

Pritom o pachani valecnych zlocinu ze strany Ukrajincu tech videii je mraky.. primo tech vojaku, jak pachaji valecne zlociny. Protoze si to aj i radi sami natacej.

V nasich mediich si lidi delali srandu, jak "promlouvaji do duse" rodinam ruskych vojaku na Ukrajine, kteri tam padli...

Kdyz jsem teda vcera videl video, kterej si jeden UA vojak sam natocil, jak trolluje rodinu mrtvyho ruskyho vojaka pres jeho mobilni telefon, co u nej nasli.. Na tom byla znat neucta k lidskemu zivotu... Jakoze takhle si delat doslovat srandu z rodiny jim vysmatej rikat, ze jejich manzel je mrtvej?

---

TL,DR; imo je dulezity si ujasnit, z ceho presne Rusko obvinujeme.. jestli je to genocida ci pripadne to mit jako podezreni, ale kdyz uz to tvrdime, tak si za tim stat no :-)
Neprejit pak k charakteristikam z historie Ruska o "Russia gonna Russia" nebo proste tvrzeni o genocide opustit.

Jo, ze (asi obzvlast) Stalin cilene zabijel civilisty jsem slysel.. u nej fakt historici vedi, ze zabijel ciste kvuli teroru, ktery to v lidech vytvari. A ze zabijel i svy soukmenovce blizke, aby ani jeho verni soudruzi nemeli klid. Na pocet mel zabit nasobne vic nez nacisticky Nemecko pres pracovni tabory, popravy atak.

Nedava to ale smysl do moderni ruske propagandy, kterou tak pracne budujem ..:) Vzdyt oni maj bejt prave ti antifasisti v tomhle pribehu, mit otocene verejny mineni Evropy sympaticke k Rusku. To by znamenalo, ze jsou to totalni magori, co z nejakych velikaskych duvodu se najednou vyprdnou na budovani image osvoboditelu, ze by meli instrukce rabovat, znasilnovat, plenit vsude, kde prijdou..
V pripade nacistu to tak ale skutecne bylo.

Jinak bych ale byl pak prave opatrny v upevnovani tvrzeni typu "Rusove jsou zvirata" nebo "jo, Rusak klasicky znasilnuje, vyvrazduje, posila do pracovnich taboru", pac to pak smeruje jen do totalni valky. Ale samo o sobe je to dehumanizace nepritele.

Tedy ja se obsirne furt tocim kolem toho mit jasno ve svych tvrzenich.. pokud tohle opravdu je systematicke chovani Ruska i dnes. Protoze valecne zlociny se dely snad u vsech modernich valek co se tyce jednotlivcu uvnitr armady. Znasilnovani, zabijeni civilistu.. deti. U vsech armad budou excesy. Ale jestli teda tvrdime, ze to je posveceno z vedeni.

To je pak za me skutecny argument, proc se do toho konfliktu angazovat a pomahat vojensky, protoze v pripade nacistu to neslo zastavit jinak nez vojensky

Ruzni i cesti politici to kazdopadne primo o Putinovi na Ukrajine tvrdi a opravdu by se takova tvrzeni nemela brat na lehkou vahu.

Hitler není Putler, i když se to hezky rýmuje
https://denikn.cz/845681/hitler-neni-putler-i-kdyz-se-to-hezky-rymuje/

Komentář historika Marka Vlhy: Invaze na Ukrajinu jako nový anšlus, Z jako hákový kříž… Příměry ruského režimu k fašismu zahlcují sociální sítě od samého počátku invaze na Ukrajinu a dnes už je běžně slýcháme i z úst respektovaných politiků, novinářů, a dokonce některých zástupců akademické obce. Udělat si v hlavě z Putina druhého Hitlera je bezpochyby úlevné. Zároveň si tím ale dáváme klapky na oči a zaděláváme si na morální kocovinu.

Popravdě není divu, že se podobné příměry staly normou. Skrývá se za tím psychologický trik, který nám pomáhá vypořádat se se zrůdnou „speciální operací“ vedenou proti ukrajinské armádě i civilnímu obyvatelstvu. V naší kultuře neexistuje ostřejší označení lidského zla než fašismus a Hitler. Všichni ta slova známe a v nás všech vyvolávají silnou odezvu. Na rozdíl od zkušenosti s bezprecedentní pandemií covidu-19 se tentokrát máme čeho chytit! Jenže chyba lávky.

Pár vnějších podobností by nás nemělo utvrzovat v představě, že se historie zase jednou opakuje. (Což mimochodem dějiny nečiní, nanejvýš se, jak údajně řekl Mark Twain, rýmují.) V čem že je problém? Proč nejde jen o slovíčkaření? ....

Putin’s Hitler-like tricks and tactics in Ukraine - The Boston Globe
https://www.bostonglobe.com/2022/02/24/opinion/putins-hitler-like-tricks-tactics-ukraine/

https://www.washingtonpost.com/opinions/2022/03/23/putin-genocide-language-ukraine-wipe-out-state-identity/

Genocide in Ukraine: Putin just gave his tacit approval for more war crimes - Atlantic Council
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/genocide-in-ukraine-putin-just-gave-his-tacit-approval-for-more-war-crimes/

Jednal byste s Hitlerem? ptal se Morawiecki. Jste antisemita, řekl Macron - iDNES.cz
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/emmanuel-macron-vladimir-putin-polsko-kritika-rusko-ukrajina-valka.A220408_142443_zahranicni_kha

Slovakia defense minister to NYT: Putin ‘equal to Hitler’ | The Hill
https://thehill.com/policy/international/3267381-slovakia-defense-minister-to-nyt-putin-equal-to-hitler/

„Putin se rovná Hitlerovi, jsme frontový stát,“ řekl slovenský ministr obrany - Echo24.cz
https://www.echo24.cz/a/SwDpD/putin-se-rovna-hitlerovi-jsme-frontovy-stat-rekl-slovensky-ministr-obrany

Slovenský ministr obrany Jaroslav Naď řekl v rozhovoru pro americký list The New York Times (NYT), že ruský prezident Vladimir Putin je srovnatelný s vůdcem nacistického Německa Adolfem Hitlerem. Před ruskou invazí na Ukrajinu by bylo nemyslitelné, aby Slovensko posílalo zdarma velké množství základních zbraní, natož systém protivzdušné obrany, přes východní hranici, řekl šéf resortu obrany.
„Ale to je nová světová realita,“ prohlásil v rozhovoru Naď. „Jsme frontový stát. Na našich hranicích máme válku a do naší země přišlo více než 330.000 Ukrajinců. Paradigma je nyní zcela jiné,“ poznamenal. Putin se podle něj „rovná Hitlerovi“ a musí být na Ukrajině zastaven, než se bude moci posunout dále na západ.

Ukraine defence minister calls Vladimir Putin the ‘Hitler of our time’ | The Independent
https://www.independent.co.uk/news/world/europe/ukraine-putin-hitler-genocide-mariupol-b2037917.html

Ukraine war: Is Russia committing genocide? - BBC News
https://www.bbc.com/news/world-europe-61017352

Has Russia committed genocide in Ukraine?
There is no consensus on this.

Eugene Finkel, an associate professor of international affairs at Johns Hopkins University, believes genocide is underway in Ukraine. He says there is evidence of killings, carried out in Bucha and other places, of people based on their Ukrainian identity.

"It's not just killing people, it's targeting a national identity group," he says.

However, it's the rhetoric coming from Moscow that tips over into genocidal intent, Mr Finkel says.

He points to an article titled "What should Russia do with Ukraine?" published last week by Russia's state-owned media Ria news agency.

The article argues that Ukraine "is impossible as a nation state" and even its name "apparently cannot be retained"; the Ukrainian nationalist elite "need to be liquidated, its re-education is impossible", argues the article's writer, Timofei Sergeytsev.

...

'Evidence not strong enough yet'
But other experts in the field of genocide say it's too early to define Russian atrocities as being in that category.

According to Jonathan Leader Maynard, lecturer in international politics at King's College London, says the evidence is still too unclear under the strict wording of the Genocide Convention.

That doesn't necessarily mean genocide is not taking place - he says it's "very clear" that atrocities are happening - just that the bar has yet to be cleared.

"It's possible that those atrocities could be genocidal or could escalate in future to genocide, but the evidence is not strong enough yet," he says.

However, he points to the "deeply troubling" rhetoric of Russia's president denying Ukraine's historical existence as an independent nation. It illustrates a "genocidal way of thinking", he says, where Vladimir Putin believes Ukraine "isn't real, so they don't have the right to exist".





With genocide accusation against Russia, Biden is again willing to get ahead of his own government
https://www.nbcnews.com/politics/national-security/genocide-accusation-russia-biden-willing-get-ahead-government-rcna24601

President Joe Biden’s declaration this week that Russia is committing “genocide” in Ukraine raised concerns among some officials in his own government and has so far not been corroborated by information collected by U.S. intelligence agencies, according to senior administration officials.

At the State Department, which is tasked with making formal determinations of genocide and war crimes through an independent legal process, two officials said that Biden’s seemingly offhand declaration during a domestic policy speech in Iowa on Tuesday made it harder for the agency to credibly do its job.

U.S. intelligence agencies collect information when allegations are made of actions that could amount to genocide, but policymakers are the ones who actually decide whether to declare it. Intelligence reports on Ukraine currently do not support a genocide designation, officials said.

“Genocide includes a goal of destroying an ethnic group or nation and, so far, that is not what we are seeing,” a U.S. intelligence official said.

There is concern within the intelligence community, however, that Russia’s actions in the next phase of the war could amount to genocide, and one official said that assessment could be part of what prompted Biden to take a public position that’s ahead of his own government.



Pentagon can't independently confirm atrocities in Ukraine's Bucha, official says | Reuters
https://www.reuters.com/world/pentagon-cant-independently-confirm-atrocities-ukraines-bucha-official-says-2022-04-04/

WASHINGTON, April 4 (Reuters) - The U.S. military is not in a position to independently confirm Ukrainian accounts of atrocities by Russian forces against civilians in the town of Bucha, but has no reason to dispute the accounts either, a senior U.S. defense official said on Monday.

"We're seeing the same imagery that you are. We have no reason whatsoever to refute the Ukrainian claims about these atrocities -- clearly, deeply, deeply troubling," the official said, speaking on condition of anonymity.

"The Pentagon can't independently and single handedly confirm that, but we're also not in any position to refute those claims."

The Kremlin has denied accusations related to the murder of civilians in the town.

GORG: ne gorgu, jako obvykle seš úplně vedle. Není problém kdo kopal hroby, problém je v tom,kdo do nich vyráběl náplně. Klasicky si pleteš příčinu a následek.

KAJJAK: resil jsem ten rozpor v mediich, ze je delali Rusove. pro zakryti svych valecnych zlocinu.. ustup ze mel vest k tomu, ze to zanechali odkryte nebo tak neco

takze pak muzeme masove hroby pustit z hlavy a rict, ze tam proste nasli stovky mrtvych tel. mediim se reci o masovych hrobech libi.

mene uz vime, koho tam nasli. identifikace zjevne stale probiha. ostatne i mezi nimi muzou byt i Rusove.

According to the mayor of Bucha Anatoliy Fedoruk, "hundreds of Russian soldiers" were also among the bodies found in the region.[34]
https://www.washingtonpost.com/world/2022/04/02/bucha-bodies-russia-retreat-kyiv/

Tedy automaticka implikace "nasli jsme masove hroby = jasny dukaz systematickeho zabijeni civilistu" je unahlena.

Je obtizne si o tom delat nejaky jasny obrazek, kdyz media spol. o situaci informuji tak, jak informuji.

Scott Ritter tvrdi, ze ta policejni jednotka SAFARI tam prijela strilet kolaboranty, coz i naznacuje a medialni zprava, kterou jsem linkoval, ze to tam prijeli "ocistit"

Tam mi prislo divny, ze u clanku maji i video, jak to tam SAFARI projizdi.... neni divne, ze tam s jejich prijezdem nejsou zachyceny zadny lidi se svazanyma rukama po ulicich.

Podle Rittera to tam na konec prave hromadne provedla tuhle cistku... ne nutne ciste zabijeni civilistu, ale zradcu... kde napriklad pokud nekdo prijmul humanitarni pomoc z Ruska apod. byl popraven jako zradce.

Kdyz jeste uvazime, ze policii v Kyjevské oblasti je neonacista, sic tady na wiki pisou, ze prime dukazy o tom chybi

Vadym Troyan - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Vadym_Troyan

Kazdopadne je proste hodne zvlastni, ze na vlastni videu prijezdu policejni jednotky SAFARI tam zadny valecny zlociny zachyceny jeste nejsou.

31. brezna starosta ve zde linkovanem videu rika, ze byla Bucha osvobozena a radoval se tam nad tim, jaky to krasny den.. zadna svazana tela nezminuje

pak v jinem mediu nejaky UA oficial nekdy 1.,2. dubna rika, ze oblast jeste neni zcela bezpecna, a ze to jde resit ta SAFARI. prevazne ze pry odstranit zaminovana tela.
to je kontra tomu, co tvrdili, ze Bucha byla osvobozena. sic ano.. o tech zaminovanych telech mluvili.. takze tam jdou oblast zajistit bezpecnostne... a "ocistit od kolaborantu".

na videu vidime , jak ale potkavaj jen vitajici civilisty a radu zboreny techniky po silnicich..

Special Forces Regiment SAFARI Begins Clearing Operation in Bucha from Saboteurs and Accomplices of Russia - National Police - LB.ua news portal
https://en.lb.ua/news/2022/04/02/12441_special_forces_regiment_safari.html

To by pak bylo v souladu, ze takove ty primo popravy tam byly prevazne prave s prijezdem tehle. Obzvlast kdyz v te oblasti sefuje policii tak kontroverzni osoba.

Ty reci o nacistech na UA imho nejde brat zjednodusene, ze by snad Ukrajina byl nacisticky stat, kde vsichni Ukrajinci tajne maji ve skrini hakovy krize

Namita se, ze jejich neonazi politicky stranz se u voleb nedostaly do parlamentu, takze jsou marginalni. Ale pokud tady nejakej silenej Azovak je umisten od 2014 jako sef policie Kyjevske oblasti, resp. podobne osoby i do jinych pozic... nebo pokud opravdu, jak rika Scott Ritter, ukrajinskym politikum nejaky paravojensky jednotky ci gangy vyhrozujou, aby hlasovali "spravne", pak jejich role bude nezanedbatelna.

Takovy clovek muze sefovat tedy policejni jednotce, co muze delat cisty svinstva, a byt prave tim kritizovanym ramenem tehle ujete minority. Kterou jsme si tam jako Zapad pestovali cela desetileti. Ostatne uz jsem tu snad linkoval primo z webu CIA, ze uz puvodni Banderovce CIA kryla pred vysetrovanim po konci ww2, protoze je chteli pouzivat jako tool na Ukrajine pro jejich nenavist vuci Sovetum.

Nevim proc je to prave pro radu lidi jen vtip to s tema nackama. Pokud tam pobiha i rada takovych , nevim, co je na tom komickeho nebo nesmyslneho je podezrivat, ze rada nebo vetsina tech silenosti na civilistech je jejich dilem. Oproti Rusum maji motiv a background k takovemu typu cinnosti. Rusaci maji jiste svuj share magoru, ale nebyvavuju si, ze by kdy resili touhu rasove ocistovat...

Vemte třeba seznamzpravy.cz "společného hrobu, do kterého okupační ruské jednotky naházely" ... jak my víme, že je tam ruské jednotky "házely" namísto pokládání? Ten narativ jasně implikuje nepodložené házení mrtvol do masových hrobů, protože to ukazuje neúctu k lidskému životu.

Ale pokud vezmeme narativ ukrajinců místních, kteří ty hroby kopali, tak ti je tam určitě neházeli, že?

Ostatně v těch článcích z března je i video, jak je tam doktoři v Buči z místní nemocnice ukládají.. s tím, že nemají elektriku, tak proč to má být záhada? nejdřív to vykopali Rusové, pak "to neřeš, to je jedno"

za mě "masové hroby" zní śtrašně.. stejně jako "mrazáky v ulicích".. pro média přímo banket. a vyřezané oči a jazyky.. tohle mám místo koťátek? mám se přehrabávat v masových hrobech? :) abych chytil vibe.. a pak ono je to jedno..ok.. no hlavně že víme, co se tam stalo ,).....

dost lidí tu v ČR vykopalo válečnou sekeru vuči svým bližním aj za proruský účes nebo že vypadají jako Rusák právě kvůli Buči, už první den.. já to viděl onehdá při návštěvě rodičů ve zprávách, a fascinovalo mě pak, jak na netech měli okamžitě všichni jasno.

já viděl mnohem otřesnější záběry z Donbasu 2014.. mnohem podrobnější a zjevně v době, kdy se to i dělo, ale jak já můžu vědět, že tam ta těla Rusáci sami nenarafičili na kamery? pro mě to přímý důkaz nebyl ničeho. jak by mohl být?

to přece není nějaký bezduchý relativismus, ne? jakože po holokaustu budeme koukat na fotky masových hrobů a říkat si, že jako "bůh ví, co se tu stalo.. to nemůžeme s jistotou říct"? .
ne to se musí prošetřit.. zrovna u WW2 to asi nemuselo úplnmě překvapením, protože ten rakouský kancléř se vůbec netajil svymi eugenickymi pohledy... stejne jako mnoha smetanka vsude po svete. Britsky kral i psal Hitlerovi, ze si spolu rozdeli Evropu. navstivil i koncentracni tabor.. on jasne vedel, o co jde.. a ted se tvarime, ze to bylo vsechno kvuli Adolfovi, kteryho jsme vcas nezastavili?

What is the evidence that King Edward VIII was a Nazi sympathiser? - OpenLearn - Open University
https://www.open.edu/openlearn/history-the-arts/history/world-history/former-king-wanted-england-bombed-and-anglo-german-alliance-archives-reveal

sory za tenhle nazorový lament, ale pokud teď musím pouze věřit všemu, co říkají v médiích, a pokud tomu nevěřím, tak jsem zrádce, tak to je naopak přesně to, co dělal starej Áda..

nedávno jsem koukal zfilmovanou verzi Vzestup zla.. a to bylo až k neuvěření ten scénář.. jak se takovej magor mohl dostat k moci? znělo to nerealisticky... a přitom je to podle skutečné události.

ještě na začátku filmu se tam kasají, jak pečlivě vše konzultovali s historiky

Hitler: Vzestup zla
https://www.youtube.com/watch?v=414JxFSRErA


jakože oni ho poslali jako špeha do socialistický politický strany, kdy on nenáviděl Židy a komunisty.. a netajil se tím ani tam, a oni ho umístí postupně jako šéfa jejich socialistický strany?

a postupně všichni vyděšeni mu i odporovat, takže si zmocňoval vládu čím dál víc a popravoval odpůrce potom ... to je to, co vidíme dnes v ČR. cenzuru a hon na odpírače. roušek nebo teďka i legislativně i chystaná novela, kde to má být až trestný čin za šíření dezinformací.

Chystá se zákon k potírání dezinformací - Novinky.cz
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/chysta-se-zakon-k-potirani-dezinformaci-40393542

Novou legislativou zaměřenou na dezinformace se zabývá ministerstvo spravedlnosti i vnitra. S výsledkem chtějí přijít během několika měsíců. Jakou bude mít zákon podobu, však zatím není jasné.

možná jsem z těch pomalejších, a je to všechno odůvodněné, ale just saying.,. to jsou přesně ty samé praktiky.

KAJJAK: no prave nevim, jestli je to jedno. v principu asi jo. spis jde o ten dojem. a ty satelitni snimky prave, protoze ty se resily prvne v dubnu. ze tam byly UZ behem nadvlady Ruska nad Buci.

clanky v mediich, ze byly "nalezeny" masove hroby po opusteni ruskych jednotek, vyznivaji pak uplne jinak, nez to vlastne bylo.

ty satelitni snimky, ze tam byly vykopane jeste v dobach pritomnosti Rusu, jsou prezentovany jako nezvratny dukaz valecnych zlocinu Ruska. konkretne existence masovych hrobu.
druha vec je, pak kdyz nam media takhle prezentuji informace, ktery nejsou spolehlivy, kdy jednu chvili je kopaji Rusove, druhou Ukrajinci, a pak je to jedno, ale zaroven se pak znovu rika, ze je to otresny prave proto, ze jsou to masove hroby.

za me dost odvadi pozornost od toho, kde se tam vzali ty lidi se svazanyma rukama zastreleny do zad, protoze oficialni narativ byl, ze tyhle lidi nestihli Rusaci jeste zakryt v masovych hrobech behem ustupu.

ale ted kdyz vime, ze zrejme Rusaci tam nekopali nikdy zadne masove hroby, tak ten pribeh proste vyzniva jako ukazkova propaganda, kterou vsichni bez kritickeho mysleni zcela akceptovali automaticky.

jde fallbacknout k tomu, ze jejich existence jeste po dobu pritomnosti Rusu znamena (zamerne) zabijeni civilistu v dobe, kdy tam byli, ale tahle implikace je naprosto nesmyslna.

davam to sem, protoze se zda, ze pro radu lidi jsou udalosti v Buce podstatne.

GORG:

kdyz uplne odhlednu od toho ze satelitni snimky dokazaly, ze behem ruskeho obsazeni Buce byly tyto jamy na tela prokazatelne vyfoceny, tak neni uplne jedno na ci prikaz byly jamy udelany?

Dulezite snad je, kdo zaridil ta mrtva tela civilistu, kteryma se naplnily a myslim, ze sam vis, ze to byli rusove...

Záběry nelidské krutosti. Po 30 letech Evropa znovu odkrývá masové hroby - Seznam Zprávy
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-zabery-nelidske-krutosti-po-30-letech-evropa-znovu-odkryva-masove-hroby-197987

12. 4. 0:01
V ukrajinské Buči už třetí den probíhá exhumace společného hrobu, do kterého okupační ruské jednotky naházely až 280 těl svých obětí.

BBC: Masové hroby na Ukrajině; poničená města kopou provizorní pohřebiště | ČeskéNoviny.cz
https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/bbc-masove-hroby-na-ukrajine-ponicena-mesta-kopou-provizorni-pohrebiste/2177434

Masový hrob, zničené ulice i bombardované divadlo. Podívejte se na satelitní záběry z Ukrajiny | iROZHLAS - spolehlivé zprávy
https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/satelitni-snimky-buca-mariupol_2204060725_pj
Další leželi v masovém hrobu. Záběry ze satelitů americké společnosti Maxar z 31. března, tedy den před příchodem ukrajinských jednotek, ukazují asi 15 metrů dlouhý příkop v areálu kostela svatého Ondřeje. Později se právě v těchto místech našel masový hrob.

Místní obyvatelé tvrdí, že příkop začali Rusové kopat krátce po obsazení města, tedy několik dní po invazi. Na snímcích ze satelitů Maxaru z 28. února ale nejsou práce ještě patrné. Ty jsou vidět až na snímku pořízeném 10. března. Server CNN ale upozorňuje, že nebylo možné pravost snímků ověřit.


Bucha massacre - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Bucha_massacre#Reported_death_count

The mayor of Bucha, Anatoliy Fedoruk, said that at least 280 individuals from the city had to be buried in mass graves.[27][46][64][41] Local residents had to bury another 57 bodies in another mass grave.[27] Serhiy Kaplishny, a local coroner who fled but returned, said that as of 3 April, his team had collected more than 100 bodies during and after the fighting (including deaths of soldiers and deaths from natural causes).[65]

He said that before leaving, he had hired a backhoe operator to dig a mass grave near the church, as the morgue was unable to refrigerate bodies due to the lack of electricity, and "It was a horror". He also said that since returning, he had picked up 13 bodies of civilians who had had their arms tied and been shot at close range.[65]

Těla zavražděných Ukrajinců není kam pohřbívat. Města kopou masové hroby - Echo24.cz
https://echo24.cz/a/SwuZH/tela-zavrazdenych-ukrajincu-neni-kam-pohrbivat-mesta-kopou-masove-hroby

https://kyivindependent.com/national/hundreds-of-murdered-civilians-discovered-as-russians-withdraw-from-towns-near-kyiv-graphic-images/

According to the mayor of Bucha Anatoly Fedoruk, just in the first day after Bucha was liberated, local authorities collected 280 bodies and buried them in mass graves.It’s far from the final death toll in Bucha. On March 12, it was reported that the citizens of Bucha buried 57 bodies in another mass grave, near a local church.

// tedy pokud mam brat masmedialni zpravy vazne, tak v tu samou chvili kopali na tom samem miste masove hroby Rusove i Ukrajinci, a hazeli tam ta sama tela?

ja ze mel za to, ze se nasly po Rusech masove hroby, ale to nevypada, ze se stalo. stovky novinovych clanku z brezna 2022 popisuji, jak je tam budovali z nedostatku mista, kam lidi pohrbivat vzhledem k ostrelovani. tedy, ze seznamzpravy a spol. sirili dezinformaci? vetsina medii siri zdeseni z masovych hrobu, ale explicitne nezminuji, kdo je zbudoval... nektera tvrdi, ze je zbudovali Rusove. ale to je kontra i vyjadreni starosty z Buce.