GORG: ne gorgu, jako obvykle seš úplně vedle. Není problém kdo kopal hroby, problém je v tom,kdo do nich vyráběl náplně. Klasicky si pleteš příčinu a následek.

KAJJAK: resil jsem ten rozpor v mediich, ze je delali Rusove. pro zakryti svych valecnych zlocinu.. ustup ze mel vest k tomu, ze to zanechali odkryte nebo tak neco

takze pak muzeme masove hroby pustit z hlavy a rict, ze tam proste nasli stovky mrtvych tel. mediim se reci o masovych hrobech libi.

mene uz vime, koho tam nasli. identifikace zjevne stale probiha. ostatne i mezi nimi muzou byt i Rusove.

According to the mayor of Bucha Anatoliy Fedoruk, "hundreds of Russian soldiers" were also among the bodies found in the region.[34]
https://www.washingtonpost.com/world/2022/04/02/bucha-bodies-russia-retreat-kyiv/

Tedy automaticka implikace "nasli jsme masove hroby = jasny dukaz systematickeho zabijeni civilistu" je unahlena.

Je obtizne si o tom delat nejaky jasny obrazek, kdyz media spol. o situaci informuji tak, jak informuji.

Scott Ritter tvrdi, ze ta policejni jednotka SAFARI tam prijela strilet kolaboranty, coz i naznacuje a medialni zprava, kterou jsem linkoval, ze to tam prijeli "ocistit"

Tam mi prislo divny, ze u clanku maji i video, jak to tam SAFARI projizdi.... neni divne, ze tam s jejich prijezdem nejsou zachyceny zadny lidi se svazanyma rukama po ulicich.

Podle Rittera to tam na konec prave hromadne provedla tuhle cistku... ne nutne ciste zabijeni civilistu, ale zradcu... kde napriklad pokud nekdo prijmul humanitarni pomoc z Ruska apod. byl popraven jako zradce.

Kdyz jeste uvazime, ze policii v Kyjevské oblasti je neonacista, sic tady na wiki pisou, ze prime dukazy o tom chybi

Vadym Troyan - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Vadym_Troyan

Kazdopadne je proste hodne zvlastni, ze na vlastni videu prijezdu policejni jednotky SAFARI tam zadny valecny zlociny zachyceny jeste nejsou.

31. brezna starosta ve zde linkovanem videu rika, ze byla Bucha osvobozena a radoval se tam nad tim, jaky to krasny den.. zadna svazana tela nezminuje

pak v jinem mediu nejaky UA oficial nekdy 1.,2. dubna rika, ze oblast jeste neni zcela bezpecna, a ze to jde resit ta SAFARI. prevazne ze pry odstranit zaminovana tela.
to je kontra tomu, co tvrdili, ze Bucha byla osvobozena. sic ano.. o tech zaminovanych telech mluvili.. takze tam jdou oblast zajistit bezpecnostne... a "ocistit od kolaborantu".

na videu vidime , jak ale potkavaj jen vitajici civilisty a radu zboreny techniky po silnicich..

Special Forces Regiment SAFARI Begins Clearing Operation in Bucha from Saboteurs and Accomplices of Russia - National Police - LB.ua news portal
https://en.lb.ua/news/2022/04/02/12441_special_forces_regiment_safari.html

To by pak bylo v souladu, ze takove ty primo popravy tam byly prevazne prave s prijezdem tehle. Obzvlast kdyz v te oblasti sefuje policii tak kontroverzni osoba.

Ty reci o nacistech na UA imho nejde brat zjednodusene, ze by snad Ukrajina byl nacisticky stat, kde vsichni Ukrajinci tajne maji ve skrini hakovy krize

Namita se, ze jejich neonazi politicky stranz se u voleb nedostaly do parlamentu, takze jsou marginalni. Ale pokud tady nejakej silenej Azovak je umisten od 2014 jako sef policie Kyjevske oblasti, resp. podobne osoby i do jinych pozic... nebo pokud opravdu, jak rika Scott Ritter, ukrajinskym politikum nejaky paravojensky jednotky ci gangy vyhrozujou, aby hlasovali "spravne", pak jejich role bude nezanedbatelna.

Takovy clovek muze sefovat tedy policejni jednotce, co muze delat cisty svinstva, a byt prave tim kritizovanym ramenem tehle ujete minority. Kterou jsme si tam jako Zapad pestovali cela desetileti. Ostatne uz jsem tu snad linkoval primo z webu CIA, ze uz puvodni Banderovce CIA kryla pred vysetrovanim po konci ww2, protoze je chteli pouzivat jako tool na Ukrajine pro jejich nenavist vuci Sovetum.

Nevim proc je to prave pro radu lidi jen vtip to s tema nackama. Pokud tam pobiha i rada takovych , nevim, co je na tom komickeho nebo nesmyslneho je podezrivat, ze rada nebo vetsina tech silenosti na civilistech je jejich dilem. Oproti Rusum maji motiv a background k takovemu typu cinnosti. Rusaci maji jiste svuj share magoru, ale nebyvavuju si, ze by kdy resili touhu rasove ocistovat...

Vemte třeba seznamzpravy.cz "společného hrobu, do kterého okupační ruské jednotky naházely" ... jak my víme, že je tam ruské jednotky "házely" namísto pokládání? Ten narativ jasně implikuje nepodložené házení mrtvol do masových hrobů, protože to ukazuje neúctu k lidskému životu.

Ale pokud vezmeme narativ ukrajinců místních, kteří ty hroby kopali, tak ti je tam určitě neházeli, že?

Ostatně v těch článcích z března je i video, jak je tam doktoři v Buči z místní nemocnice ukládají.. s tím, že nemají elektriku, tak proč to má být záhada? nejdřív to vykopali Rusové, pak "to neřeš, to je jedno"

za mě "masové hroby" zní śtrašně.. stejně jako "mrazáky v ulicích".. pro média přímo banket. a vyřezané oči a jazyky.. tohle mám místo koťátek? mám se přehrabávat v masových hrobech? :) abych chytil vibe.. a pak ono je to jedno..ok.. no hlavně že víme, co se tam stalo ,).....

dost lidí tu v ČR vykopalo válečnou sekeru vuči svým bližním aj za proruský účes nebo že vypadají jako Rusák právě kvůli Buči, už první den.. já to viděl onehdá při návštěvě rodičů ve zprávách, a fascinovalo mě pak, jak na netech měli okamžitě všichni jasno.

já viděl mnohem otřesnější záběry z Donbasu 2014.. mnohem podrobnější a zjevně v době, kdy se to i dělo, ale jak já můžu vědět, že tam ta těla Rusáci sami nenarafičili na kamery? pro mě to přímý důkaz nebyl ničeho. jak by mohl být?

to přece není nějaký bezduchý relativismus, ne? jakože po holokaustu budeme koukat na fotky masových hrobů a říkat si, že jako "bůh ví, co se tu stalo.. to nemůžeme s jistotou říct"? .
ne to se musí prošetřit.. zrovna u WW2 to asi nemuselo úplnmě překvapením, protože ten rakouský kancléř se vůbec netajil svymi eugenickymi pohledy... stejne jako mnoha smetanka vsude po svete. Britsky kral i psal Hitlerovi, ze si spolu rozdeli Evropu. navstivil i koncentracni tabor.. on jasne vedel, o co jde.. a ted se tvarime, ze to bylo vsechno kvuli Adolfovi, kteryho jsme vcas nezastavili?

What is the evidence that King Edward VIII was a Nazi sympathiser? - OpenLearn - Open University
https://www.open.edu/openlearn/history-the-arts/history/world-history/former-king-wanted-england-bombed-and-anglo-german-alliance-archives-reveal

sory za tenhle nazorový lament, ale pokud teď musím pouze věřit všemu, co říkají v médiích, a pokud tomu nevěřím, tak jsem zrádce, tak to je naopak přesně to, co dělal starej Áda..

nedávno jsem koukal zfilmovanou verzi Vzestup zla.. a to bylo až k neuvěření ten scénář.. jak se takovej magor mohl dostat k moci? znělo to nerealisticky... a přitom je to podle skutečné události.

ještě na začátku filmu se tam kasají, jak pečlivě vše konzultovali s historiky

Hitler: Vzestup zla
https://www.youtube.com/watch?v=414JxFSRErA


jakože oni ho poslali jako špeha do socialistický politický strany, kdy on nenáviděl Židy a komunisty.. a netajil se tím ani tam, a oni ho umístí postupně jako šéfa jejich socialistický strany?

a postupně všichni vyděšeni mu i odporovat, takže si zmocňoval vládu čím dál víc a popravoval odpůrce potom ... to je to, co vidíme dnes v ČR. cenzuru a hon na odpírače. roušek nebo teďka i legislativně i chystaná novela, kde to má být až trestný čin za šíření dezinformací.

Chystá se zákon k potírání dezinformací - Novinky.cz
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/chysta-se-zakon-k-potirani-dezinformaci-40393542

Novou legislativou zaměřenou na dezinformace se zabývá ministerstvo spravedlnosti i vnitra. S výsledkem chtějí přijít během několika měsíců. Jakou bude mít zákon podobu, však zatím není jasné.

možná jsem z těch pomalejších, a je to všechno odůvodněné, ale just saying.,. to jsou přesně ty samé praktiky.

KAJJAK: no prave nevim, jestli je to jedno. v principu asi jo. spis jde o ten dojem. a ty satelitni snimky prave, protoze ty se resily prvne v dubnu. ze tam byly UZ behem nadvlady Ruska nad Buci.

clanky v mediich, ze byly "nalezeny" masove hroby po opusteni ruskych jednotek, vyznivaji pak uplne jinak, nez to vlastne bylo.

ty satelitni snimky, ze tam byly vykopane jeste v dobach pritomnosti Rusu, jsou prezentovany jako nezvratny dukaz valecnych zlocinu Ruska. konkretne existence masovych hrobu.
druha vec je, pak kdyz nam media takhle prezentuji informace, ktery nejsou spolehlivy, kdy jednu chvili je kopaji Rusove, druhou Ukrajinci, a pak je to jedno, ale zaroven se pak znovu rika, ze je to otresny prave proto, ze jsou to masove hroby.

za me dost odvadi pozornost od toho, kde se tam vzali ty lidi se svazanyma rukama zastreleny do zad, protoze oficialni narativ byl, ze tyhle lidi nestihli Rusaci jeste zakryt v masovych hrobech behem ustupu.

ale ted kdyz vime, ze zrejme Rusaci tam nekopali nikdy zadne masove hroby, tak ten pribeh proste vyzniva jako ukazkova propaganda, kterou vsichni bez kritickeho mysleni zcela akceptovali automaticky.

jde fallbacknout k tomu, ze jejich existence jeste po dobu pritomnosti Rusu znamena (zamerne) zabijeni civilistu v dobe, kdy tam byli, ale tahle implikace je naprosto nesmyslna.

davam to sem, protoze se zda, ze pro radu lidi jsou udalosti v Buce podstatne.

GORG:

kdyz uplne odhlednu od toho ze satelitni snimky dokazaly, ze behem ruskeho obsazeni Buce byly tyto jamy na tela prokazatelne vyfoceny, tak neni uplne jedno na ci prikaz byly jamy udelany?

Dulezite snad je, kdo zaridil ta mrtva tela civilistu, kteryma se naplnily a myslim, ze sam vis, ze to byli rusove...

Záběry nelidské krutosti. Po 30 letech Evropa znovu odkrývá masové hroby - Seznam Zprávy
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-zabery-nelidske-krutosti-po-30-letech-evropa-znovu-odkryva-masove-hroby-197987

12. 4. 0:01
V ukrajinské Buči už třetí den probíhá exhumace společného hrobu, do kterého okupační ruské jednotky naházely až 280 těl svých obětí.

BBC: Masové hroby na Ukrajině; poničená města kopou provizorní pohřebiště | ČeskéNoviny.cz
https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/bbc-masove-hroby-na-ukrajine-ponicena-mesta-kopou-provizorni-pohrebiste/2177434

Masový hrob, zničené ulice i bombardované divadlo. Podívejte se na satelitní záběry z Ukrajiny | iROZHLAS - spolehlivé zprávy
https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/satelitni-snimky-buca-mariupol_2204060725_pj
Další leželi v masovém hrobu. Záběry ze satelitů americké společnosti Maxar z 31. března, tedy den před příchodem ukrajinských jednotek, ukazují asi 15 metrů dlouhý příkop v areálu kostela svatého Ondřeje. Později se právě v těchto místech našel masový hrob.

Místní obyvatelé tvrdí, že příkop začali Rusové kopat krátce po obsazení města, tedy několik dní po invazi. Na snímcích ze satelitů Maxaru z 28. února ale nejsou práce ještě patrné. Ty jsou vidět až na snímku pořízeném 10. března. Server CNN ale upozorňuje, že nebylo možné pravost snímků ověřit.


Bucha massacre - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Bucha_massacre#Reported_death_count

The mayor of Bucha, Anatoliy Fedoruk, said that at least 280 individuals from the city had to be buried in mass graves.[27][46][64][41] Local residents had to bury another 57 bodies in another mass grave.[27] Serhiy Kaplishny, a local coroner who fled but returned, said that as of 3 April, his team had collected more than 100 bodies during and after the fighting (including deaths of soldiers and deaths from natural causes).[65]

He said that before leaving, he had hired a backhoe operator to dig a mass grave near the church, as the morgue was unable to refrigerate bodies due to the lack of electricity, and "It was a horror". He also said that since returning, he had picked up 13 bodies of civilians who had had their arms tied and been shot at close range.[65]

Těla zavražděných Ukrajinců není kam pohřbívat. Města kopou masové hroby - Echo24.cz
https://echo24.cz/a/SwuZH/tela-zavrazdenych-ukrajincu-neni-kam-pohrbivat-mesta-kopou-masove-hroby

https://kyivindependent.com/national/hundreds-of-murdered-civilians-discovered-as-russians-withdraw-from-towns-near-kyiv-graphic-images/

According to the mayor of Bucha Anatoly Fedoruk, just in the first day after Bucha was liberated, local authorities collected 280 bodies and buried them in mass graves.It’s far from the final death toll in Bucha. On March 12, it was reported that the citizens of Bucha buried 57 bodies in another mass grave, near a local church.

// tedy pokud mam brat masmedialni zpravy vazne, tak v tu samou chvili kopali na tom samem miste masove hroby Rusove i Ukrajinci, a hazeli tam ta sama tela?

ja ze mel za to, ze se nasly po Rusech masove hroby, ale to nevypada, ze se stalo. stovky novinovych clanku z brezna 2022 popisuji, jak je tam budovali z nedostatku mista, kam lidi pohrbivat vzhledem k ostrelovani. tedy, ze seznamzpravy a spol. sirili dezinformaci? vetsina medii siri zdeseni z masovych hrobu, ale explicitne nezminuji, kdo je zbudoval... nektera tvrdi, ze je zbudovali Rusove. ale to je kontra i vyjadreni starosty z Buce.

VOYAGER:
publikovano 2.4.
Special Forces Regiment SAFARI Begins Clearing Operation in Bucha from Saboteurs and Accomplices of Russia - National Police - LB.ua news portal
https://en.lb.ua/news/2022/04/02/12441_special_forces_regiment_safari.html

Special forces have begun a clearing operation in the city of Bucha in the Kyiv region, which has been liberated by the Armed Forces of Ukraine. The city is being cleared from saboteurs and accomplices of Russian forces.

This has been reported by the National Police.

GORG: páč pět dní po začátku Rusové ještě věřili, že vyhrajou rychle a relativně bezbolestně. Jak se měnila situace, začali tu infrastrukturu ničit jako všechno ostatní. Většina elektřiny na Ukrajině je z atomovek, ty se halt sundavaj hůř, pokud nechceš v přilehlým okolí hrát akorát Stalkera. Pokud to chceš udělat bezpečně, musíš tam fyzicky přijít, udělat odstávku a zajistit chlazení do konce války. Vzhledem k tomu, jak to vypadalo v Černobylu, tak na to asi lidi nejsou.

Energy in Ukraine - Wikipedia
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Energy_in_Ukraine

Ukraine Energy Company C.E.O. Tries to Keep Lights On During War - The New York Times
https://www.nytimes.com/2022/03/18/business/economy/ukraine-energy-company-russia-war.html

https://www.washingtonpost.com/technology/2022/02/28/internet-war-cyber-russia-ukraine/

“I would have thought that by now Russia would have disabled a lot more infrastructure around communications, power and water,” Cowan said. “If Russia were attacking the U.S., there would be more cyber damage.”

The absence of major disruptions predicted by cyberwar doctrine has allowed Ukraine’s President Volodymyr Zelensky to deliver propaganda coups with little more than a smartphone and a data link. Images of civilian casualties, the brutal shelling of cities and also some Russian losses have undermined that nation’s claims of a limited and humane “special military operation.” A viral audio clip of Ukrainian soldiers on a tiny island telling a Russian warship to “go f--- yourself” has become a defining moment of national resistance.

“It’s become a global participatory thing. Everybody thinks they’re part of it,” said Doug Madory, director of Internet analysis for Kentik, which tracks global data flows. “It would be a lot harder to do all that if there was a blackout.”

..

An invading army might be expected to quickly cut backbone cables or switch them off through hacks, said Madory, a former Air Force communications engineering officer.

But neither has happened. And Madory isn’t sure why.

“Is it following the playbook? I don’t know if we have the right playbook,” Madory said. “So far the Internet is still up.”

...

He and other experts point to several possible explanations, starting with the possibility that the Russians thought Ukraine would fall so quickly that it wasn’t necessary to damage systems they would want operational once an occupation began. Disabled telecommunication systems — or ones that are bombed — can require costly, time-consuming repairs.

..

It’s also possible that the Russians themselves needed a functioning telecommunications system, including high-speed data links, for their own communications. Images from Ukraine have shown Russian soldiers appearing to use smartphones. Modern militaries typically have sophisticated radios for battlefield communications, but glitches might have forced reliance on Internet-based systems instead.

// nebo The Washington post uz je proklemelsky platek? skutecne si vymyslim pseudotema?

https://www.washingtonpost.com/technology/2022/02/28/internet-war-cyber-russia-ukraine/

But while Russia’s invasion of Ukraine has spawned all manner of cyberattacks and defenses, few are playing out the way the experts thought they would.

As of Monday, five days after tanks moved into Ukraine, the Internet and other key Ukrainian infrastructure were still functioning, the outgunned Ukrainian military was still coordinating effectively and Russia’s vaunted disinformation capabilities were failing to persuade Ukrainians that resistance is futile.

“We imagined this orchestrated unleashing of violence in cyberspace, this ballet of attacks striking Ukraine in waves, and instead of that we have a brawl. And not even a very consequential brawl, just yet,” said Jason Healey, a former White House staffer for infrastructure protection and intelligence officer who’s now a research scholar on cyber conflict at Columbia University.

A vastly larger, more powerful military — one especially feared for its cyber-military prowess — has allowed Ukrainians almost unfettered access to the Internet. This has helped them get weapons to citizens and harness social media to rally global political support through direct, emotional appeals backed by stirring visuals.

“It’s certainly not what anyone predicted,” said Dmitri Alperovitch, a longtime cybersecurity executive and U.S. government adviser who heads Silverado Policy Accelerator.



Could Russia shut down the internet in Ukraine? | Ukraine | The Guardian
https://www.theguardian.com/world/2022/mar/01/could-russia-shut-down-the-internet-in-ukraine

Analysis: On a national level, web access has so far been largely unaffected by the invasion, and supports daily life

// panove zkuste nekdy pripustit, ze se o vecech da diskutovat. treba to neni pravda, ze by se nepokouseli Rusaci tam je odriznout od elektriky a internetu.. treba jedu nejake nesmysly, ale tohle je proste normalni validni tema... a relevantni k tomu jsou zalezitosti koordinovane snahy vyradit Ukrajinu z velke casti od proudu i internetu.. obzvlast pokud tam jedem pachat valecne zlociny, bych urcite vyradil internet.
ja i koukal na nejaky streamy, kde se bavili s lidma z Kyjeva.. ta clanek popisuje, jak jim jede furt internet. na CNN Prima popisujou, ze jim jdou mobilni site, takze i pres telefon jsou v kontaktu do CR.
a misto konstruktivni debaty zas ad hominem mne snazici se tady tvrdit, ze tam internet nefungoval ani elektrika netece

o cem se mluvili bylo akorat vybombeni toho televizniho vysilace..

cely roky jsme tu presvedcovani o vsemocnosti ruskych hackeru.. a ze v minulych letech zpusobili vypadky proudu.. a ted jsou jakoze neschopni?

nekonzistence:

Despite years of preparation, Ukraine’s electric grid still an easy target for Russian hackers - POLITICO
https://www.politico.com/news/2022/02/19/despite-years-of-preparation-ukraines-electric-grid-still-far-from-ready-for-russian-hackers-00010373

Portions of Ukraine’s electric system went dark following two Russian cyberattacks in recent years. Efforts to strengthen the grid in the years since likely won’t be enough to fend off Russian hackers.

Instead, the Ukrainian power supply remains vulnerable to a major hacking assault that could inflict extended blackouts in much of the country as part of an armed invasion by Moscow, cybersecurity experts say.

Ukraine experienced smaller-scale cyberattacks linked to Russia in 2015 and 2016 including one that turned off the lights for almost a quarter-million Ukrainians — an assault that also raised alarm bells in countries like the U.S. about the security of their own electric grids.

“If Russia wants to take down the Ukrainian electric system, I have full confidence that they can, and the Ukrainian playbook in many ways is in a place where prevention’s not going to happen,” Robert M. Lee, CEO and co-founder of cybersecurity group Dragos, said in an interview. He argued corruption and economic barriers in Ukraine have gotten in the way of hardening the electric grid. The Ukrainian Embassy in Washington, D.C., did not respond to a request for comment.