ERGOSUM: Odpověď zní, NE nemá. Celý tvůj příspěvek je dojmologie. A to ti říkám jako nožíř, kterej o tom hodně nastudoval a většinu oceli včetně Damašku dost tvrdě testoval v praxi. můj osobní nůž je z K390 (cryo, 66 HRC) a do většiny Damašku by udělal zářez do ostří,nebo jim to ostří vylámal.

Koukám, že se tu začíná objevovat jistá dojmologie. takže jednoduše.Dnešní "damašky" jsou, co se týče funkce, čistě estetickou záležitostí. SLUŠNĚ ZPRACOVANÁ M390, ELMAX NEBO S90V PŘEJEDE 99% DAMAŠKU (to 1% je exkluzivně produkce české Futuron forge) JAK NIC, CO SE TÝČE RETENCE A HOUŽEVNATOSTI. Nutno podotknout, že jejich korozivzdornost je úctyhodná. pokud bychom se bavili o funkci, tak smysl ještě dávají sendviče viz Roman Bláha a jeho sendviče Sleipner /K390 + potravinka.

MATT: JIKE: ...ale mezitim jsem nasel nekolik videi, kde i na ty Rat 1 linerlock povoli.

LAUNCHER: zrovna tedda o svatcich mi Zdenda (Jacka) vypravel, jak on a jeho znami presli na tyhle kapesni skalpely s vymenitelnym ostrim.

JIKE: nejni liner jako liner. videl jsem video trapeni Rat 1 a vysledkem bylo, ze u ni se liner "zalomi" dovnitr a nuz naopak uz nesel zavrit, ale uzivatele to neohrozilo.


KURE: nevznika nedorozumeni tam, ze ERGOSUM nazyva damaskem i praskovky, teda napr. i oblibeny magnacut a vetsinu aktualnich top nozirskejch oceli?

Mi prijde, ze to moc hrotite (bud, nebo travite 9 mesicu v roce v lese na Aljasce :-). Muj soucasny nuz mi zatim na vsechno stacil, bezne krajeni jidla, delani trisek na ohen, ostreni klacku pro deti to staci. I konzervu jsem s tim otviral, ryby i ptaky vyvrhaval, parkrat jsem to pouzil i jako dlato ale to je tak prakticky vsechno.
A ocel? Kdo vi z ceho to je, muj osobni tip je ze to je z listoveho pera z UAZu :-)

Pred timto jsem si od detstvi vystacil z s Mora Classic 1 Scout po dedovi.

A specialne pro Launchera aby se zasmal, oba jsou to pro me "noze s pribehem" a pro me je to dulezite :-)

ERGOSUM: Ok, díky za upřesnění.
Ovšem nesouhlasím. Konkrétně s timhle:
"když nůž dostává záhul a nemáš možnost nůž vyměnit, nebo pořádně nabrousit, je damašek výhoda"
Vyhoda v cem? Co damask ma oproti homogenni oceli?

A s tím že nerez ocel je kompromis. Kompromis vůči cemu?
Legury v oceli umožňují řídit vlastnosti. A umožňují ty vlastnosti dohnat do větších extremu než jen čistě uhlikova ocel.

Nebo myslíš že snaha o nerezivost kompromituje jiny vlastnosti vůči legovane oceli která se nesnazi o nerezivost? S tim se dá souhlasit.
I když se zdá že magnacut je velmi dobrá ve všem včetně korozivzdornosti.

ERGOSUM: "U zavíráků, uxpedičních, pracovních a loveckých nožů je to jiná... Tady má damašek určitě uplatnění"

Ale jasně Damaškový strejdo... Dva lidi se ti to tu snaží vysvětlit, nic sis z toho nevzal. Napsal jsem k tomu vše, co jsem chtěl.

LAUNCHER: "Rozpozná se zejména výraznou barvou, "
Tedy pokud má být barva střenky poznávacím znakem kvalitní čepele, tak nožíři nejsou schopni vybrat ocel na nůž. :-D
No vážně. nemají u toho tu střenku. :-D :-D
A barva na čepeli také neřeže.

Vyházel jsem spoustu nožů ve výrazných barvách a tvrdím, že byly horší, než nejhorší damašek který jsem měl v ruce.

Ono také záleží, z čeho se damašek dělá. existuje například šperkařský damašek, nebo jde uplácat jako ozdoba z nějakého bláta. Ale to neznamená, že se každý hodí na čepel.

A tvrzením, že damašek není funkční ocel na čepel nože sis opravdu pořádně naběh.

"Pocket Knife: Roald Amundsen

On 14 December 1911, a party of Norwegians led by Roald Amundsen and accompanied by 16 dogs, reached the southern extremity of the earth. The South Pole had been conquered. To mark the historic event, Oscar Wisting, a member of the party, borrowed Amundsen’s pocket knife to sharpen a bamboo pole to which the flag of Norway was attached. All five men of the party then grasped the pole and drove it into the snow. After the ceremony, items such as pipes and belts of a personal nature as well as this pocket knife, were scratched with the owner’s initials and a date. This knife bears the inscription “R.A. Sudpolin. 14.12.11”. Treasured by Amundsen it was gifted to Haakon H. Hammer is appreciation of finance provided in fitting out the vessel Maud in Seattle for a planned Arctic venture in 1922. Hammer’s widow offered it to Canterbury Museum in 1977 and Sir Robertson Stewart and Peter Skellerup arranged the purchase."

🇳🇴🎩🐐

Pocket Knife: Roald Amundsen - Canterbury Museum
https://collection.canterburymuseum.com/objects/9948/pocket-knife-roald-amundsen

ZVIRATKO: Ne.
Damasek je čistě estetika a potenciální místo vady matrialu.
Ovsem estetika je důležitá.
No a k tomu kdo tak asi ma damasek v kuchyni přikládám obrázek :D

JIKE: Mám ty nože primárně na krabice a chleba, naostření klacku, mé ex-nože používají moji 10yo a 8yo hoši, t.č. 2x Bugout.

Čistě YMMV a pevně věřím že pro jiné účely to může být jinak:

1) Na frame lock mi vadí, že se mi to špatně otevírá, protože si prostě mackam na zámek během otevírání a tím to brzdim.

2) Při odemykání je prst v cestě vracejícímu se ostří, platí i pro Liner Lock.

3) Pro mě účely liner nebo frame lock nenabízí žádné výhody proti Axis lock, které tyhle necnosti nemá. Do města preferuji OTF, které opět nemají tyto problémy a k tomu mám rad hračky a nejsnazší manipulaci 1 rukou.

4) Líbí se mi ale pestrost a je hezký, že na srazech lidé vyndají každý jiný nůž.

vyměnil jsem po letech obrázek v záhlaví. snad to nikomu nevadí. tamten byl moc velký. ale pokud jste na něj zvyklí, klidně ho vrátím, ale menší :D tenhle byl nějak mega velký :-D

nějaký slevičky na CS:

COLD STEEL
https://www.edgear.cz/cold-steel-2?sortOrder=0&sortBy=Name&page=1&ma=67&pageSize=48

Tak co jste měli pod stromečkem?

LEON_KOWALSKI: ano jsem :-) ještě v 2002 jsem ty linerlocky měl rád, a od jisté doby ne no.. mnohokrát jsem tu hostoval proč. nicméně u FrameLocku jsem ustoupil a ano pořád ok. nicméně Focus na tri-ad/back/axis. zase zapravdu Ti dám, na Leathermannu mám lgnerlocky všude že.. a jsou úplně v pohodě...naprosto... přesně jak píšeš v dalším postu.
STENNY: liner Lock není na tvrdší použití ani na točení - viklání při úpravě díry ve dřevě kupříkladu jsem Leathermanna používl s S30 čepelkou často ale velmi opatrně. pravda že to byly primárně měkké palubky. ale i tak jsem raději na jemné úpravy používal Recon1 s S35VN kupříkladu. prostě mám větší jistotu.
dost asi bych řekl že to je v rámci zkušeností.
ad to spyderco, nemám zkušenost, ale dovedu si to při určitém uchopu zcela živě představit. takže divné to není.

budu se opakovat a tohle video je fakt upíra starý přes 20 let :D ale od tý doby liner-locky u mě neeee
LEON_KOWALSKI: v rukavicích se mi to na nějakým stalo už.. na Outdoor za mě prostě liner není a Frame Lock taky ne. ta pojistka není dělaná na tvrdý zpětný tlak. nebo kroucení atd.

asi to mám postavený fakt jinak, ale i sekání větviček vím, že TRI-AD dá, ale taky skepse :-D raději fix



S&W H.R.T. Knife Liner Lock Fail !
https://www.youtube.com/watch?v=nBaF-nt0_bI&list=PLUkdITB2qvsGIG6-iebmNsKU65duEDQnz&index=11

ERGOSUM: 1) Damašek je proti práškové oceli bláto.

Damascus steel - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Damascus_steel

2) Jeho jediné me známé využití je prodej těchto nožů českým hejlům, jako pseudo-lovecké nože s příběhem. Venku to mmch dávno nefrci, vnímají to na úrovni chození v maskacich po městě. Proste strašněj cringe. Navíc se tam leckde více loví, takže příběhy musí ustoupit praxi.

Je tu ale nejsem od toho abych někoho soudil, kupujte si toho plné výstavky, ale twl prosím nezkoušet, že je to funkční ocel, nebo že to jsou funkční nože, dikys.

3) Profesionální lovecký nůž je třeba tohle. K doptání u lidí z game reserves. Rozpozná se zejména výraznou barvou, protože všechny ty humorné nože ve "stealth" barvách v trávě hledat nechceš. Ty tenké s vymennym ostřím jsou fajn, dobře se s tím pracuje a až to zlomíš tak vymenis.

4) Ještě jednou - mě to nevadí. Ať si za své každý nakupuje co chce. Ale pls nesirit tyhle dojmy, bolí z toho oči.

ZVIRATKO: Asi takhle.
Na obyčejný kuchyňák damašek nepotřebuješ a ona tam nebývá ani špišková ocel. PLebs to neocení a nepozná, Profesionální kuchaři mají nože lepší, ale věnují se vaření a údržbu chtějí co nejsnadnější (někteří jsou vážně prasata). Pro ně je nůž spotřebák. I z těch nadšenců, kteří kvalitní kudlu ocení má damašek v kuchyni málokdo. Ale jsou takoví.

U zavíráků, uxpedičních, pracovních a loveckých nožů je to jiná.Tam upřednostníš, aby byl můž funkční než bude čas ho nabrousit a aby zvládl i hrubší zacházení a řezání / bodání věcí nehezkých (například drátů, a papíru) nezlomit se a stále dobře krájet. Tady má damašek určitě uplatnění. Je tu pár lidí, kteří ten rozdíl znají.

Nerez na nožích je kompromis. Dnes je to lepší, ale u kvalitních nožů nerezaví jen do určité míry. Zjednodušeně jde říct, že když je příliš nerezavějící, stojí za prd. Na kuchyňák vg10 jde. Damašek se vzorem není z principu příliš, pokud vůbec, nerez. Ten vzor se zvýrazňuje leptáním.

Když se pohybuješ v cenové kategorii práškových, nebo strojních damašků, mají damašky lepší vlastnosti (minimálně některé vlastnosti) než homogení ocel.

Tvá otázka by se dala přetransformovat na "a ma vubec cenu resit v dnesni dobe kompositní materiámy jinak nez na okrasu? trpime nedostatkem homogeních materiálůi? :)"
Odpověď zní "Ano má. Protože jsou lepší." A pro ocel to platí také.

a ma vubec cenu resit v dnesni dobe damasek jinak nez na okrasu? trpime nedostatkem kvalitni oceli? :)
a na kuchynsky noze je vg10 v pohode, protoze je to nerez, narozdil od hi-tech skorokeramik co nejdou naostrit a po ukrojeni citronu spolehlive zkorodujou pokud je clovek hned neocisti :)

PALEONTOLOG: Začnu tím tvrdým jádrem.
To není damašek, ale technologie. Prostě máš na čepeli a na ostří různé materiály, jak potřebuješ. To jádro může být nějaká nástrojovka, svářková ocel, nebo prášková a podle toho má vlastnosti. Výhoda, když máš materiál dost dobrý na čepel, ale ostří chceš lepší. Jen když máš ostří třeba z křehké rychlořezné oceli, nezlomí se čepel, ale ostří se vyštípne.

Pak máš svářkovou ocel, kde se vlastnosti materiálu kombinují.
1) prášková svářková ocel - různé materiály jsou ve formě prášku a spojí se spolu, aniž by se zcela promíchaly. Průmyslová výroba
2) Překládaná ocel - Rozdílné materiály kovářsky sváříš a překládáš dokud není struktura tak jemná jak chceš. Ruční, obvykle mechanizovaná výroba.
3) "wootz" - To je kapitola sama o sobě a vydá na knihu. Dělá se, je pracný, časově náročný a (oprávněně) drahý.

V lidovém jazyce se všem říká damašek a kombinují části původních materiálů, spojených slitinou. Tedy něco jako laminát.

Slitina, i když je ze stejného poměru prvků, je stenorodý materiál.

Damašek se říká i neocelovým materiálům svařeným, nebo spájeným s kresbou. Jsou vidět třeba na střenkách. Prostě je to hezké.

V praxi to jde i různě kombinovat a třeba do málo překládané čepele vložit více překládanou, nebo do části čepele vložit legury ve formě jiné oceli.

Když nožíř nechce, nemusí "damašek" přiznat. Pokud strukturu nezvýrazní, může vypadat docela obyčejně a být méně zajímavý pro nenechavé prsty. Nebo když se mu kresba nelíbí.

PALEONTOLOG: Žádná z oněch zmiňovaných není práva damascénská ocel. Správný název je svářková ocel.
origo damascénská ocel, jinak řečená "wootz" je v podstatě kelimkova ocel s velmi přesné danými legurami (v podstatě dnešní CPM, ale bez P -p owder, čili crucible metalurgy).
Její složení a způsob zpracování dělá onu kresbu, kterou se již od středověku všichni snaží imitovat svářkovou ocelí.
To, co dnes lidí nazývají damascénskou oceli je mnohem blíže k japonské metalurgii svářky, kterou čistili ocel od nečistot po tavbě, vložené jádro z kvalitní oceli s větším podílem uhlíku bylo dříve spíše z důvodu šetření kvalitním materiálem, viz některé sekery v Evropě ze středověku....