• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    HARALDBanky, bankovnictví, bankovní operace
    G3X
    G3X --- ---
    1 odpověď
    PATRIKCHRZ: Osobne bych spis videl vetsi problem v tom zaznamu v BRKI. Ten vznika opravdu uz jen pri dotazu na moznost poskytnuti pujcky (coz lze i bez SMS), pak pri zadosti napriklad o hypoteku na byt u jakekoli jine banky muze jit o rozdil v radu tisice korun na urocich. Ale to je opravdu extrem, ktery se sice resi, ale bude chvili trvat, nez se mezi sebou banky dohodnou na nejake zmene.

    Kazdopadne moznost volby hesla je u me opravdu asi az na jednom z poslednich mist pri vyberu banky. Spis sem chtel poukazat na to, ze pokud neni vyzadovana alespon elementarni slozitost hesla, pouzije vetsina uzivatelu (cest vyjimkam) opravdu velmi jednoduche heslo, po jehoz prolomeni lze nejake skody napachat.
    PATRIKCHRZ
    PATRIKCHRZ --- ---
    1 odpověď
    G3X: Nejvážnější je asi ta konverze, ale ta se dá případně vyreklamovat.
    Jinak zrovna Air Bank má požadavky na složitost hesla :).
    Nicméně je dobře, že klienti mají možnost výběru. Já jsem si vybral "nešikanující" banku, ty dáváš přednost tortuře. A to hezké na tom je, že si oba můžeme přijít na své, takže za mne spokojenost ;)
    G3X
    G3X --- ---
    1 odpověď+1
    PATRIKCHRZ: proklikal sem IB u AirBank a nasel sem tyto operace, ktere lze provadet bez SMS:
    -prevod mezi vlastnimi ucty (i v cizi mene, par prevodu pri nevyhodnem kurzu a prijdes o penize; pripadne odkloneni penez na ucet, ke kteremu nemas vydanou platebni kartu a bez internetu se k nim nedostanes, coz te muze v nekterych situacich nemile prekvapit)
    -zadost o pujcku (zaznam v BRKI je zalozen jeste pred podpisem smlouvy, nektere banky pak upravuji sazbu uroku nezavisle na povaze zaznamu, staci libovolny existujici)
    -zmena korespondencni adresy
    -zablokovani mobilniho zarizeni (pak se z nej nedostanes do IB pres nativni aplikaci)

    Mozna by se toho dalo najit i vic, sice se nejedna o zadne utra velke ohrozeni, ale rozhodne to nepotesi.
    PATRIKCHRZ
    PATRIKCHRZ --- ---
    1 odpověď
    G3X: můžeš uvést konkrétní "poškozující" operaci a konkrétní banku, kde to jde bez SMS, mám účty asi u 13 bank, tak hned vyzkouším :).

    Jak jsem psal, někdo dává přednost tomu, že někdo (zde banka, jinde např. stát) rozhoduje za něj. Trvám na tom, že mohu mít bezpečné heslo i bez toho, aniž by mi banka cokoliv přikazovala, ale někdo holt potřebuje "dostat nařízeno". Naštěstí si oba máme možnost vybrat - milovníci sado-maso to mají jednodušší, ti, kteří upřednostňují svobodnou volbu musí vzít zavděk FIO, ostatní už uplatňují různá omezení, ale Air Bank ještě jde, Equa s odřenýma ušima a GE má jako přihlašovací jméno alespoň číslo účtu, Poštovka v novém IB už také umí volitelné jméno (i když také s omezeními) a brzy bude mít možnost volby uživatelského jména i mBank, i když, očekávám, že také s omezeními podobnými těmi u Air Bank.

    Navíc získat cizí heslo není až tak nemožné. Obzvláště na nedostatečně zabezpečených počítačích, či takových, které používá více lidí, není až takový problém instalovat nějaký keylogger (zde to má FIO celkem dobře vyřešeno, kdy je volitelně možné zadávat heslo přes grafickou klávesnici)
    G3X
    G3X --- ---
    1 odpověď
    KOC256: Ano, u nekterych bank na spoustu operaci nepotrebujes potvrzovaci sms a IB opravdu neslouzi pouze k zadavani platebnich prikazu, takze riziko pri pouziti slabeho hesla neni pouze v zobrazeni historie uctu.
    KOC256
    KOC256 --- ---
    1 odpověď
    G3X:
    to vsechno bez potvrzujici SMS?
    G3X
    G3X --- ---
    1 odpověď
    PATRIKCHRZ: Napada me mnoho zpusobu, jak ti muze nekdo zpusobit skodu, sice neprimo, ale lze to - nekdo se te muze pokusit naprimo poskodit, treba zablokovanim karty, pokud si v zahranici (v nekterych pripadech pak karta pres IB odblokovat nelze), zadosti o pujcku (pak budes zanesen v bankovnim registru at si pujcku vezmes nebo ne). U nekterych bank (napr. Zuno) je mozne pres IB i zmenit dorucovaci adresu a nechat si zaslat novou kartu, cimz uz by mohla prima skoda vzniknout, ale nejsem si jistej jak je to s aktivaci takove karty.
    PATRIKCHRZ
    PATRIKCHRZ --- ---
    1 odpověď
    NAVARA: ale pouhou znalostí hesla mi nikdo škodu způsobit nemůže, maximálně se mi může podívat na účet. Navíc pořád lepší krátké heslo, než ho mít napsané na papírku, což má, dle mého názoru, nakonec většina lidí.

    Ale tak od toho tu je volba bank. Já dám přednost takové, která mi toho nenutí více, než je její zákonná povinnost. A jsou i masochisti, kteří si libují v tom, když je banka všemožně šikanuje a i ti si přijdou na své. Nevidím v tom problém. Někomu se třeba líbí, když mu banka omezuje velikost transakcí a nad pár set tisíc musí jít podat (patřičně zpoplatněný) příkaz na pobočku. Já už jsem se přes takový limit dostal několikrát a lítat na pobočku by se mi fakt nechtělo.
    NAVARA
    NAVARA --- ---
    1 odpověď
    PATRIKCHRZ: kdyby si banky mohly reputačně dovolit "měl jste krátké heslo, nakakat", mohlo by to být jinak...
    PATRIKCHRZ
    PATRIKCHRZ --- ---
    1 odpověď+1
    KOC256: přesně tak. Takových lidí, co nutili "v zájmu vlastního dobra člověka" mám tak akorát plný zuby a nemusím je mít ještě v bance. Já mám rád banku, co mi toho nutí co nejméně.
    KOC256
    KOC256 --- ---
    1 odpověď
    NELDE:
    tak jedna věc je nucení a druhá informování
    NELDE
    NELDE --- ---
    1 odpověď
    PATRIKCHRZ: Problém je v tom, že normální uživatel si dá něco, co se dá snadno breaknout. Takže jistá minimální komplexita (řečená dopředu) je dobrá. Změna jednou za x měsíců už je opruz (i když si můžeš dát stejné). Bezpečné heslo není třeba měnit.
    PATRIKCHRZ
    PATRIKCHRZ --- ---
    1 odpověď
    NELDE: zkrátka mně obecně vadí, když mi někdo vnucuje svoji představu, zde o tom, jak má vypadat heslo. Proto se mi tak líbí to, jak to má FIO, kde to je čistě moje věc. Sice si čas od času (odhaduji tak půl roku) vynutí změnu hesla, ale mohu tam klidně dát stejné.
    NELDE
    NELDE --- ---
    1 odpověď
    PATRIKCHRZ: Větší problém je to vynucené měnění. Člověk si vymyslí jedno dobré heslo a to může používat na vícero systémech, jenže pokud to musí měnit, tak se mu zákonitě rozjede. A případě, že v práci užívá několik systémů (s různými hesly) a několik soukromě, tak už je to mimo rámec.
    NELDE
    NELDE --- ---
    NAVARA: Víš, jak často bys musel řešit ztracení tokeny (-; To už raději biometrii.
    NAVARA
    NAVARA --- ---
    1 odpověď
    TOOMIX: Přitom by stačilo rozdat tokeny a ať si tam klidně mají 4-5 znakový pin... (což mi připomnělo token, který měl omezen heslo i zhora a nefungoval mi, páč jsem měl na něj příliš dlouhé :)
    TOOMIX
    TOOMIX --- ---
    1 odpověď
    Když jsem dělal brigádu pro jednu banku na BO, všichni měli heslo ve tvaru Password1. Když po 3 měsících vypršelo, inkrementovalo se o jedničku...Jakmile se to dotáhlo na Password6, následovalo opět Password1. Na 6 pokusů se dalo na kohokoliv přihlásit do bankovího systému a cokoliv tam změnit. Tak jsem si tam dal vlastní heslo v délce 15 znaků
    PATRIKCHRZ
    PATRIKCHRZ --- ---
    1 odpověď
    KOC256: přesně tak. Někdo raději delší heslo, ale bez speciálních znaků a číslic, které jen opruzují, pokud se člověk připojuje na PC, kde má jednou anglickou a podruhé českkou klávesnici, jednou automaticky zapnutý jindy vypnutý numlock.
    Heslo sestávající se jen z písmen nemusí být automaticky méně bezpečné, pokud to není slovo ze slovníku. Raději "nekomplikované" heslo (a třeba o pár znaků delší).
    Ale chci, abych o tom, jaké si dám heslo, rozhodoval já a ne aby to za mně dělal někdo jiný. Pak to končí těmi papírky. Navíc při znalosti hesla do IB se mi tam může tak maximálně někdo podívat, ne mi uškodit, na to potřebuje ještě můj mobil.
    Zkrátka na FIO se mi líbí, že to nechávají na klientech.
    KOC256
    KOC256 --- ---
    PISTA1: A presne tu si rikam ze by to chtelo vice premyslet nez si hrat na duleziteho jak ty sekretarky potrapim...
    PISTA1
    PISTA1 --- ---
    1 odpověď
    KOC256: Jo to je klasika jako u nás. 8 znaků, velký, malý, číslo a co tři měsíce nový. Takže když přijedu na nějakou pobočku pravidelně nacházím okolo počítačů sticky s heslama :)
    NELDE
    NELDE --- ---
    KOC256: Jedna věc je složitost, druhá pravidelná změna. Ta je za trest. Z bank, co jsem měl to měla jen AmEx.
    KOC256
    KOC256 --- ---
    3 odpovědi
    NELDE: Nekdy tyto pozadavky prave vedou k tomu ze si to heslo uzivatel nekam napise a aniz by o tom premyslel tak nejlepe tam kde ho kazdy ceka :(

    Pripomina mi to situaci jedne zname ktera dostala heslo k nejakemu statnimu registru ale jelikoz kvuli bezpecnosti ji nutili mesicne menit heslo tak si ho lepila na klavesnici :)
    NELDE
    NELDE --- ---
    1 odpověď
    PATRIKCHRZ: požadavek na minimální složitost hesla zrovna u IB beru spíše jako plus (-;
    BRUKEV
    BRUKEV --- ---
    MITSU: mrknu na to. napadlo mě, že třeba posunuli splatnost pro několikeré pozdní splátky (max 3-5 dnů, holt stalo se). ale nebylo jich tolik, aby se posunula splatnost o X měsíců případně 15 tisíc korun.
    MITSU
    MITSU --- ---
    1 odpověď
    BRUKEV: pokud máš podepsanou papírovou verzi smlouvy o úvěru, tak se podívej, jaké tam máš podmínky. Banka ti nemůže sama o sobě prodloužit splatnost úvěru. Může ti možná zvednout sazbu, ale to by se projevilo vyšší splátkou (nicméně retailové spotřební úvěry mají skoro vždy fixovanou sazbu, takže ani to by se stát nemělo. Rozhodně ale nemůže beze změny smlouvy hýbat se splatností. A už vůbec ne tak, že něco zmení v sazebníku. Spíš ti od začátku blbě říkali datum splatnosti.
    KOC256
    KOC256 --- ---
    PATRIKCHRZ:
    pár osobních zkušeností...
    - přišlo mi vtipné u zakládání air konta, když mi hrdě obsluha říkala ať si zvolím jakékoliv jméno do IB... napsal jsem 'koc256' samozrejme to hodilo chybu a ona rekla... ...jo a musi mit minimalne 8 znaku. To je takova ta osvedcena technika zkusime neco zatajit at to vypada dokonale a treba to vyjde... nevyslo

    - air karty maji zajimavou funkci a to docasne zvyseni limitu... obcas se hodi jen pak tu prezentaci ho maji dost divnou... (kdyztak rozvedu)
    PATRIKCHRZ
    PATRIKCHRZ --- ---
    2 odpovědi
    NELDE: Equa umožňuje vybrat si login, ale musí to být číslo a má požadavky na složitost hesla, které se navíc nesmí opakovat.
    Vybrat si login umožňuje i Air Bank, ale je tam minimální délka 8 znaků a rovněž požadavky na složitost hesla, které se také nesmí opakovat.

    Co se týče limitů karet - tak tady hraje prim mBank, nikdo jiný tak rozsáhlé nastavení limitů nemá, nejen co se kategorií týče (např. zvlášť nastavení limitů pro MO/TO, nenebezpečnější ze všech plateb), ale i absolutní výše - bez koruny miliarda. Osobně jsem s kartou mBank vybral z bankomatu 240 000 Kč (3 výběry těsně po sobě ze stejného bankomatu).

    Některé banky (např. Air Bank) mají i maximální limit pro převody. Psal jsem na toto téma i článek http://www.mesec.cz/clanky/limity-pro-platebni-karty-a-pro-prevody/ i když je starší a ne vše v něm už platí - například FIO má už vlastní karty a ne ČSOB, takže už umožňuje v IB různá nastavení, ne tak široké jako mBank, ale není to tak špatné.
    NELDE
    NELDE --- ---
    1 odpověď
    PATRIKCHRZ: Dodal bych, že možnost vybrat si login má i equa (kterou podle svého popisu nemáš). mBank pokud vím také nabízí dlouhou historii (10 let ji ale nemám).

    Možná bys mohl ještě napsat o jedné věci, čím se liší ty účty a to jsou platební karty a nastavování limitů podle potřeby.
    PATRIKCHRZ
    PATRIKCHRZ --- ---
    4 odpovědi+2
    WERT: Jak píše Adamm, na trhu je toho dost, stačí si jen vybrat. Účet včetně převodů a karty zdarma nabízí.
    Bez podmínek: Air Bank, Fio, mBank, Zuno
    S podmínkami: Equa (obrat 10 000 Kč nebo objem prostředků na všech účetech včetně spořicích 100 000 Kč), Poštovní spořitelna (průměrný zůstatek 15 000 Kč), GE (obrat na účtu 7000 Kč, nebo účast na akci Lovec a Kořist - http://www.mesec.cz/clanky/genius-gratis-novy-ucet-uplne-zadarmo-podle-hry-lovec-a-korist/), Česká spořitelna (obrat na kartě 7000 Kč a nevyužívání služeb pobočky), CITI (obrat na účtu 25 000 Kč a jen 10 odchozích transakcí, ale zase 4 výběry z jakéhokoliv bankomatu)
    Běžný účet zdarma nabízí ještě Wüstenrot (bez podmínek), ale nemá k němu kartu

    Já jsem podobný extrém jako Adamm, takže mám všechny čtyři bezpodmínkové a k nim ještě tu GE a Wüstenrot a využívám služeb ještě dalších bank i když tam nemám běžný účet.

    Pro mne je u běžného účtu naprosto rozhodující internetové bankovnictví a tady pro mne hraje prim FIO. U žádné jiné banky jsem nenarazil na možnost vyjet si pohyby za mnoho let (účet mám ještě z dob, kdy byli záložnou, tedy 2006 a pohyby od založení stále vidím) na jedné stránce a prohledávat v něm přímo v prohlížeči přes CTRL+F. Internetové bankovnictví FIO je velmi "lehké", funguje mi i na tom nejobskurdnějším prohlížeči, třeba do Air Bank se z mého BlackBerry přes Operu Mini ani nepřihlásím.
    Velmi milým detailem je naprosto svobodná volba uživatelského jména a hesla, bez povinných znaků. Jak mám spoustu účtů, tak se mi stalo, že jsem v tu nejméně vhodnou chvíli si nemohl vzpomenout na přihlašovací údaje - zejména neměnné uživatelské jméno do banky, s FIO jsem tento problém nikdy neměl.
    Některé banky dokonce ani historii účtu delší než rok nebo dva neukládají (určitě Poštovka a Česká spořitelna) a vzhledem k tomu, že promlčecí lhůta různých plateb je nejméně 3 roky (někdy také deset let i déle), člověk si tím zadělává na problém.
    Někomu zase nebude vyhovovat řídká a nerovnoměrně rozšířená bankomatová a pobočková síť FIO a krátké pokladní hodiny. Zdarma je totiž 10 výběrů z jejich bankomatu (plus ty na přepážce, pokud jsou vyšší než 1000 Kč), z cizích je výběr jen při obratu nad 4000 Kč (za každé 4 000 Kč je jeden výběr z cizího). Na druhou stranu ty výběry lze "spořit" a použít klidně i za několik měsíců po realizaci plateb.

    S klidným srdcem ale doporučím i mBank - tady je výhoda 3 výběrů v měsíci z jakéhokoliv bankomatu za 9 Kč nebo zdarma při splnění podmínek obratu na kartě (2, 3 a 4 tisíce), nebo Air Bank, pokud máš blízko jejich bankomat - ovšem to jejich IB je hrůza.

    Zuno a Equa snad jen jako druhý účet, tak nějak nevěřím, že tyhle dvě banky vydrží, zejména business model Equa mi přijde jako dlouhodobě neudržitelný.

    Pokud by sis zřizoval některý z účtů, můžeš využít "doporučení" a realizovat tak zisk:
    Equa 150 Kč
    Zuno 300 Kč
    mBank 500 Kč
    Stejný bonus dostane i "doporučitel", takže jsem ti přes SZ samozřejmě milerád k dispozici :D
    ADAMM
    ADAMM --- ---
    1 odpověď
    WERT: stačí omrknout diskusi trochu dozadu, řeší se to minimálně jednou měsíčně. vybrat si dnes v zásadě není problém: mBank, Air Bank, Equa, Fio - všechny mají svá malá plus a mínus, ale vyjdou tě na poplatcích řádově míň.

    Pokud chceš přesnější odpověď, řekni, co přesně děláš / potřebuješ. Např. pokud pracuješ hodně s hotovostí, tak si vyber Fio. Pokud máš blízko Air bank, tak ti bude míň vadit, že zadarmo máš výběry jen z jejich bankomatů. Pokud naopak chceš vybírat hodně, Equa má 10 výběrů měsíčně zdarma z libovolného bankomatu.

    Nakonec, vzhledem k tomu, že zadarmo jsou všechny (u Equa při obratu 10k měsíčně, což snad není tak strašná podmínka), tak je taky můžeš mít všechny - já je třeba všechny mám (uznávám, že to je docela extrém). mBank bude velmi brzo radikálně měnit IB, tak možná stojí za to si počkat s čím přijdou (ať už by to pro tebe byl impuls pro nebo naopak důvod proč mBank nebrat).
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam