JESSIEATREIDES: Ty tady tvrdis jak jsou lidi zavistivy, a jak si vsichni stezuji, aby jim nikdo nic nezavidel. A ty si typickym prikladem kvuli komu. Typicka ceska. Sama zavidis Bobosikove a Topolankove jejich uspechy, jejich ambice. Protoze nedokazes prenest pres srdce , ze sice umis dva jazyky pracovat na apple, ale oni se dostali dal nez ty. jsou ambiciozni.

Typicka ceska, tak se nediv ze to tak tady chodi, a kvuli komu to tak je, proc jim zavidis a neprejes jim jejich uspechy?

JESSIEATREIDES: (osobně mu to klidně může lézt krkem (vlkovi), ale to mu nesmí zabránit se vyjádřit coby autorita v souladu s doktrínou - to je totiž jeho povinnost.)

RCR: výborně.

JESSIEATREIDES: co na sebe ti dva řvou, je smutné - ovšem kdyby k ospravedlnění porušení manželské věrnosti stačilo s milenkou zplodit dítě, aby se "správně" poukázalo na to, že "ten malý spíš bude potřebovat tátu než ti starší", tak to by celé hodnoty mohly jít do háje, že?

tvůj osobní souhlas není relevantní, názor na něj máš, pojem "co je křesťanštější" také ne. doktrína hovoří jasně, kardinál v tomto smyslu slova učinil jediné možné prohlášení. předpisy totiž nejsou otázkou toho, co si kdo z nás zrovna myslí - to by bylo vždy tolik předpisů, co je lidí. jaký osobní názor pak zaujmeš, je druhá věc, já pouze upozornil na to, že z hlediska doktríny se vlk vyjádřil jediným možným logickým způsobem )v dané jednotlivé kauze) - ba dokonce ani názor na další, ostatní a jiné konání p. a pí. topolánkových nemění nic na této konkrétní jednotlivosti.

FIN: ale no tak, víš kolik ženských v českých zemích odpustilo svému chlapovi nevěru v zájmu zachování rodiny? a zdržely se i sabotování výkonu jeho práce či veřejných prohlášení... nevstoupily do Strany zhrzených milenek a frigidních píčí Jany Bobošíkové... Tváří se, že o ničem nevědí (neiniciují kauzu tím, že zavolají do médií - na té fotce ale nejsem já!)

Další věc: bavíme se zde o zachování rodiny - ale jak se zdá, v tété kauze jsou, nebo brzy budou rodiny hned dvě... Co je pak křesťanštější? Dopřát miminku jeho proradného tatíčka, či vyřvávat na celou republiku "chci zachovat rodinu pro sebe a své dospělé děti, ale můj partner ať zaživa shnije..."?

Nemám s církví žádný osobní problém, ale v tomto směru s Vlkem prostě nemohu souhlasit. Což, prosím, neber jako neúctu ke katolíkům či Vlkovi samotnému.

JESSIEATREIDES: mně osobně moc sympatická není a rád ji nemám - ale v tomto bodě je její postoj formálně správný, ať ji mám rád nebo ne (tedy z hlediska křesťanské doktríny).

JESSIEATREIDES: lol. ne, její postoj je (ve smyslu "měl by být") naprosto normální: nevěru ti odpustím, vrať se, zkusíme udržet rodinu - rodina přednější než zálety, milenky a sexuální revoluce. ovšem vzhledem k dnešnímu stavu soudobé společnosti vyniká - ne, že by to bylo veselé. docela vlka chápu i v tomto.

FIN: Vlk se mohl postavit na stranu Topolánkové a rodiny bez toho, aby hovořil o tom, že "morálně vyniká její postoj...". Protože nevyniká, na tom se jistě shodneme...

bože, to je zas keců k postoji církve a základní teze přitom jaksi unikají...

RCR: argh.... poskoč! viz níže - bez ohledu na zbytek v této dané kauze, byť by šlo o pouhé vyjádření, ten "správný" postoj (usiluji o zachování rodiny, nevěru odpustím) z křesťanského hlediska vyjádřila ona, podpořena je tedy ona.

co je na tom tak těžkého pochopit?

posílat do horoucích pekel někoho, kdo je připraven odpustit partnerovi poklesek (byť teoreticky), je samozřejmě zcela nekřesťanské. pro pět ran, alespoň si přečti základy.

BALVAN42: kdyby měla babička kolečka, je autobus (anebo skejtovací prkno). kdyby byly v prdeli ryby, nepotřebujeme rybníky. atd.

JESSIEATREIDES: celkově jistě spáchala sporné činy - ovšem v dané kauze prohlásila (byť si o tom, jak upřímně to myslí, můžeme myslet cokoliv), že je ochotna nevěru odpustit a rodinu zachovat. a proto v dané kauze může libovolný kněz podpořit toto stanovisko, a ne stanovisko "pořídil jsem si mimomanželského partnera, od rodiny odcházím" a to právě vzhledem k všeobecnému názoru církví na manželství. i ty, které umožňují rozvod, doporučují zkusit manželství zachovat a teprve pak... atd. atd. atd. zkrátka, vzhledem k dané kauze nijak nepochopitelné vyjádření, toť vše. co jsou ti dva za lidi jinak a nakolik si zaslouží jeden druhého, to je vcelku sekundární. a skutečně je to až tak prosté.

FIN: ale napadne, prave proto mi to poselstvi pride divny. chovat se z hlediska cirkve myslim neumi ani jeden a kdyz uz se k tomu tedy jak rikas vyjadrit musel, mohl je odsoudit do horoucich pekel oba, kazdeho za neco.

FIN: jenže Pavla Topolánková není jen podvedenou manželkou bojující o zachování své rodiny.
Je rovněž ženskou, která vymetá jeden diskuzní pořad a médium za druhým, ženskou, která bez váhání vstoupila "do politiky" spojením se s Bobošíkovou, ženskou, která zcela po nekřesťansku přála svému manželovi to nejhorší...
Prostě já zde cítím jakýsi rozpor, pachuť čistícího prostředku ve smetanové omáčce...

FIN: kdyby nebyl katolík, tak mohl říct: Kdo smrdíš smrď, kdos svatý posvěť se ještě.. a tak dál a tak dál... :)

JESSIEATREIDES: naopak, z hlediska věřících je ta kauza poměrně nechutnou degradací poměrně zásadních hodnot na pozicích reprezentantů národa a je patrně správné, že se církevní autorita vyjádřila ve smyslu zachování hodnot (a tedy nepodpořila mirka, který nějak dokázal jen - když se ho tehdy novináři ptali, co říká na to, že jeho milenka je těhotná - vyblekotat "to je príma, ne"?). skutečně mě překvapuje, že vás to překvapuje.

JESSIEATREIDES: ale prosím tě... když se církve nevyjádří, budou si ateisté stěžovat, že držela hubu ("kde jsou ty vaše zásady, co?"), když sevyjádří, tak si zase stěžují, že tu hubu nedržela... zamysli se nad tím někdy takto.

RCR: obě otázky jsou mylné a nedomyšlené - viz níže. zkus se na to laskavě, byť sám asi nejsi, podívat očima "co věřícím řekne oficiální místní hlava jejich církve" - nebuď tak sebestředný (myšleno "vy nevěřící"), tohle není primárně určeno pro nevěřící. že vás nikdy napřed nenapadne, zda to náhodou není poselství reprezentanta církve k členům církve.

FIN: a skutečně museli reagovat? nemůže prostě kardinál nechat některé věci být?

RCR: jjo, "chci udržet rodinu, ale svému hříšnému manželovi přeji jen to nejhorší..."

Ještěže jsem ateista, býti katolíkem, tak po jégrovsku bliju, velebnosti... ;o)

JESSIEATREIDES: co chceš slyšet ohledně kardinála? jako reprezentant katolické církve se nějak vyjádřit nakonec musel a rozhodně nemohl říci "pořizujte si milenky a milence a trhejte rodinné svazky, jak chcete, vono je to stejně už přežitý"... jelikož se ta nechutná kauza veřejně propírá (a za naše daně), vyjádřit se církev nakonec musela a toto vyjádření bylo jediné logické možné. divil bych se, kdyby některá jiná církev tvrdila něco odlišného.

JESSIEATREIDES: cunek me neprekvapil, kdu u me skoncila davno
vlk me pravda trochu prekvapuje, ma to zapotrebi? nebo v ni vidi novou tvar cirkve a na jejim pristupu k manzelstvi ilustraci rodinych hodnot prosazovanych jeho cirkvi?

RCR: inu, inženýr bez středoškolské fyziky... ale necháme toho, je to off topic...



Co ale říkáte na Čunka a kardinálův support Pavle Topolánkové, novopečené politické hvězdě?

JESSIEATREIDES: WTC bych tu nerozebiral, tam bychom se patrne neshodli, a sem to nepatri. spousta argumentu obou stran je pritazena za vlasy a pravda bude IMHO nekde uprostred. krom toho inzenyr zemedelstvi fyziku mit nemusi :)
A rekl bych ze nezavisle na postoji k ami vs islam (ci jak to nazvat) vetsina cvutaku co jsem potkal proste chape, ze vlastnima rucickama dosahnou dal nez nicnedelanim.