Ad prozření... :) V mládí jsem hltal Dänikena a byl přesvědčen o lecčems. Sci-fi je můj oblíbený žánr dodnes a Kontakt mám z filmů s touhle tématikou asi nejraději. Postupně jsem ale svůj názor na možný výskyt mimozemšťanů tady zásadně změnil.
Podle mého názoru to, co je v souvislosti s ufo předkládáno jako důkazy, může přesvědčit jenom někoho, kdo v hloubi duše přesvědčen být chce.
Absence opravdu jednoznačného důkazu i po tolika desítkách let není vysvětlitelná ani utajováním ani dezinformacemi. Ty různé teorie spiknutí mi připadají velmi nereálné. Důvody, proč si nemyslím, že by vlády měly důvod něco takového tajit, už jsem tu uvedl, stejně jako argumenty, proč by to prakticky ani nebylo proveditelné.
Pro mě platí, že tam, kde nelze poznat jednoznačnou pravdu, dávám přednost nejpravděpodobnějšímu vysvětlení. A tím podle mého názoru není přítomnost mimozemšťanů, trvající stovky let (viz staré obrazy), kteří se schovávají/neschovávají, komunikují/nekomunikují, aniž by za celou tu dobu po sobě zanechali jediný opravdu nezvratný důkaz.
Příliš uvěřitelná není ani existence vesmíru, v němž se jen v naší sluneční soustavě mají vyskytovat dvě různé civilizace, ale jinak se nedaří zachytit jediný inteligentní signál navzdory nemalé snaze trvající také už desítky let. Přitom naším současným vybavením by bylo možné i běžné pozemské vysílání zachytit na vzdálenost desítek světelných let.

Nicméně na jedné věci se zřejmě shodneme, totiž že v debatě na tohle téma se stejně nelze ničeho dobrat :).

Zastavam nazor, ze presvedcit kohokoli o realite a pritomnosti ETs presahuje ramec i formu psanyho textu v auditku na nyxu. Ma-li dotycny seriozni zajem o to si obzory opravdu rozsirit bude problematiku studovat v soukromi, kde na toto velice obsahle a slozite tema bude mit dost casu a klid na to si veskera fakta a moznosti srovnat, prehodnotit stavajici hodnotovy zebricek popr. dojit ke zmene vlastniho paradigmatu. Na nyxu (nebo v jakemkoli jinem diskuznim foru) se z toho ve finale vzdycky stane obhajoba jiz zabehnutych vzorcu mysleni a jiz prijmanych pohledu na svet, coz je samozrejme pochopitelne, ale nikam to nevede. Jedna-li se tazateli o seriozni pruzkum (ne jen o utvrzeni se v soucasnem nazirani sveta) v auditku na nyxu se mu ho nedostane. Tady muze dojit maximalne k inspiraci nebo nasmerovani... K "Aha!" momentum a prozreni tady jisto jiste nedojde, prave z duvodu jakesi nutnosti obhajit jiz stavajici stanovisko. K "Aha!" dochazi u uprimneho hledace doma v zakoutich vlastni mysli a srdce.
Argumentace je v techto pripadech imho nesmyslna. Bud se nekdo chce neco dozvedet a potom sam hleda a zkouma a nebude slovickarit, ale konat, a nebo se nechce nic dozvedet, jen se utvrdit ve svem stavajicim pohledu, nacez je argumentace zbytecna.
Skoda casu a energie.

JAMILLOS: Adamse sem cetl, to s tim moc nema spolecneho, tezko mi to zmeni nazor :)

Hlavne nikdo ti netvrdil, ze tu nikdo krome nas neni, ja jen rikam, ze je tezko uveritelne, ze jsou u nas :)

Rozpoznat v dnesnim svete pravdivy dukaz od toho falesneho neni nic sloziteho, staci aby to natocilo vice lidi z ruznych uhlu, staci aby se nasly nejaky "Strugackeho" zbytky, tech moznosti je vic :) Ale to, jestli jsou nejaky dokumenty z padesatejch let pravy nebo vyroku astronautu, ze neco zahlidli.. come on, tohle fakt jednoho presvedci :)) tim spis, kdyz uz jsme meli moznost nekolikrat za sebou videt, jak muzou byt media a politici manipulativni.

Ad maskovaci vrstva: nebudes ty nahodou takhle jednim z ancient alien physicists? :)

Různejm odborníkům věříme každý písmenko, ale jak se jedná o ufo, najednou se "zmýlili", co?
samozrejme, protoze ti odbornici prinasi dukazy. kupodivu.

SVANC: Kdo říká, že se tu musej vyskytovat – co když sem přiletěli? Nebo co když oni jsou ti původní a my jejich experiment?

Ohledně frekvence výskytu – statistika oficiálně není, a je spousta podvodů, takže o frekvenci toho vlastně moc nevíme...

Maskovací vrstva? Není lepší lidstvo po desítky až stovky let pozvolna připravovat na jistou eventualitu než radši nechat všechno na jeden okamžik, a svalit tak takovou bombu, že by se všichni zesrali jenom z toho, jak by se to snažili pochopit?
Ohledně talířů – jestli tu nějaký skutečně spadly – jako že jsem o tom přesvědčen –, nebylo by možný je za nějakejch padesát let aspoň trochu habilitovat nebo nějak využít jejich pohon a naklonovat je? Jinými slovy, nemusej bejt všechno hned emzáci, že jo.

"Starou dobrou logiku bych rozhodně nezatracoval, i když chápu, že při hájení určitých názorů může být velmi nepohodlná... :)"
To nebylo moc hezký, a můžu říct, že v některých případech (a teď nemyslím nic konkrétního) držení se zuby nehty přísný skeptický racionality pro mě vytváří výsledek omezenější a směšnější než co by vyšlo z jemnýho povolení uzdy fantazii...

Přístroje: nárůst se projevuje, ale když rozjedeš mohutnou dezinformační politiku, jak dneska – třeba na tom youtube – rozeznáš podvod od skutečnosti? Nijak, tak je to. Cokoliv může bejt označeno za podvod a naopak, a lidi maj tendenci házet všechno do jednoho pytle.

A mimochodem, co říkáš na ty odkazy, co jsem sem dal? Že by měli všichni ti dávní malíři halucinace nebo malovali mraky nezvyklých tvarů či hmyzí roje...? :D

DRAGON: Takže veškerý ty stohy novodobejch videí, jakožto i fotky třeba z 50. let, svědectví kosmonautů a dalších, odtajněný dokumenty (kde nic moc není, ale hlavně se tam – oproti druhý půlce minulýho století – říká, že ty věci skutečně existujou a že se jima někdo intenzivně zabývá) a další věci jsou všechno podvod? Kompletně?
Ale no tak, tohle je ztráta času. Myslel jsem, že debata tady je už posunutá někam trochu dál než styl á la "jsou, nebo ne"...
Všechny dokumenty stranou, logicky, racionálně vzato: při tý nesmírný, nepochopitelný obrovitosti vesmíru je myšlenka jedný jediný planety obydlený inteligentní tak absurdní, že to je větší kravina než cokoli, jakákoliv nejšílenější konspirační teorie, co jsem kdy slyšel. Pravděpodobnost jedna k biliardě. Ostatní věci pak už jenom logicky navazujou (vyspělost, prostředky, ...).

"Kdesi daleko v zaostalých a nezmapovaných končinách onoho cípu Západního
spirálního ramene naší Galaxie..." – jestlis ho ještě nečetl, určitě si přečti Adamse, to tě osvítí.

Reaguji na víc příspěvků najednou:

Říká ti něco Drakeova rovnice?
Právě že říká. Je prakticky vyloučené, aby se na takto malém prostoru vyskytovaly dvě různé civilizace. A pokud ano, tak aby nebyly žádné jiné stopy po spoustě dalších.

"utajit / odklonit se dá všechno. Stačí obsadit na vrchní pozice odpovědný lidi a zaměstnance držet na uzdě" / "Pokud kontrolujes informace"
Právě že utajit se toho zas tolik nedá a často jsme toho svědky. Navíc při údajné frekvenci výskytu by se na utajení musely podílet ne desítky nebo stovky, ale spíš tisíce a možná desetitisíce lidí. Něco takového je prakticky vyloučeno.

"...by ohrozili (ne-li primo znicili) stavajici system..." / "...pravda by znamenala naprostou transformaci spolecnosti a naprostou zmenu herniho planu..."
Já si myslím pravý opak. Je známo, že vládnoucí vrstva potřebuje nějakého nepřítele a v minulosti byl i uměle vytvářen, protože takto lze odklonit pozornost mas od reálných problémů, za které je zpravidla odpovědno právě vedení. A emzáci by z tohoto pohledu byli naprosto ideální. Bylo by možné na ně svést prakticky cokoli. Také pro mocnou vojenskou lobby by byli darem z nebes. Peníze by se jen sypaly...

"Co kdyz prekonavat mezihvezdne vzdalenosti neni az tak narocny a vycerpavajici podnik? Co kdyz existuji technologie schopne prostor ohybat a ne ho prekonavat? Paralelni vesmiry?...kterymi se mimochodem i mainstreamova veda vazne zabyva."
Ona mainstreamová věda se zabývá lecčím... :). Ale vážně - sice také věřím ve vědecký pokrok, to mi ale nebrání být pesimistou z hlediska možnosti perpetua mobile, dosažení nadsvětelné rychlosti, "okamžité" odezvy při komunikaci na mezihvězdné vzdálenosti atd. Červí díry jsou sice fajn věc pro sci-fi filmy, ale i modely, které naznačují možnost jejich existence, zcela vylučují praktické využití pro cestování živých organismů a zřejmě i pro přenos informace.
Navíc já bych schopnosti místních mimozemšťanů zas tolik nepřeceňoval. Vždyť nejsou schopni ani pokrýt povrch talířů maskovací vrstvou, která by při pohledu ze Země spolehlivě bránila jejich vizuálnímu zachycení. Ani ty talíře samy o sobě nejsou zas takový zázrak - létají rychleji, manévrují lépe, ale v zásadě to jsou pořád letadla. Naprostou záhadou pak je, proč v noci často svítí - o pohon se zjevně nejedná, takže buď potřebují vidět na cestu, nebo chtějí být sami viděni :). Od společnosti schopné cestovat na mezihvězdné vzdálenosti by se právem dalo čekat něco zásadně lepšího.

"A jejich chování posuzuješ z našeho, lidskýho hlediska, podle naší logiky, což ti nikdy nemůže dát správnej výsledek" / "Tady se bavíme o něčem nepředstavitelným... o naprosto jiným pojetí života, jak ho (ne)známe." / "Urcite se nema v souvislosti s chovanim mimozemskych entit vyznam drzet lidske predstavy o logice" / "Zkratka "lidkskou" logiku je moudre nechat v souvislosti s chovanim techto bytosti uhledne zalozenou doma v supliku"
Minimálně na fyzické úrovni nám jsou emzáci velmi podobní, mají smrtelná těla, trup, ruce, nohy a hlavu, navíc shodně uspořádané. A pokud se vydávají na dlouhé cesty do neznáma, je to něco, co je vlastní i lidským společnostem. Sem tam někoho unesou a zkoumají ho, stejně jako to dělají lidští badatelé s jinými organismy. Vlastně jejich projevy naznačují velkou podobnost s chováním lidí. Starou dobrou logiku bych rozhodně nezatracoval, i když chápu, že při hájení určitých názorů může být velmi nepohodlná... :)

"přístroje"...
"Pro spoustu z nich jsou ufo neviditelný, náš stupeň vyspělosti je holt jen na jistý úrovni"
Tohle nereaguje to, na co jsem poukazoval, tedy na skutečnost, že existují záznamy už z 50. let, tzn. se současnou technikou (a především její kvantitou - např. počet videokamer mezi lidmi, dopravní a bezpečnostní kamery atd.) by nárůst pozorování (a jejich kvalita!) měl být úměrný, tzn. o spoustu řádů. Nic takového se ale neprojevuje.

A takhle by se dalo pokračovat dál, ale pochybuji, že to má velký smysl. V podstatě záleží na tom, kdo čemu přikládá jakou váhu a ve finále na tom, čemu kdo chce věřit. Umím si představit důkazy, které by ze mě udělaly zastánce teorie o mimozemském původu ufo. Jedno si ovšem představit nedokážu - že by mohl existovat argument, který by tuto teorii bezezbytku vyvracel v očích jejích zastánců. Jinými slovy ať se napíše a řekne cokoli, přívrženci hypotézy o emzácích na Zemi jimi zůstanou i nadále.

Ale pokud by se tady našel odvážlivec, ochotný se vsadit o libovolnou rozumnou částku, řekněme 1 - 100k, že do konce tohoto roku (21.12.2012!!!) bude navázán kontakt nebo jinak nezpochybnitelně prokázána jejich existence na Zemi - a tím nemyslím další video na Youtube :-) - tak jsem k dispozici.

SVANC: Ona prave tato oblast jednoducha vysvetleni neposkytuje. Proc by pravidlo Occamovy britvy melo platit vsude a porad? A ano, treba hustota civilizaci ve vesmiru je nesmirna, jenom na sebe bere formu lidskou mysli naprosto necekanou a nepredstavitelnou a jen vyjimecne se presahy obou svetu prolnou. Navic psychologicky fakt, ze lidska mysl ma tendenci nahrazovat a vytesnovat veci "nemozne" a zcela nezname vecmi znamymi a dostupnymi je znama vec. Cimz chci rict, ze kdybych videl, rsp. mel moznost spatrit, udalost nebo objekt zcela a naprosto se vymykajici mnozine mnou prijmaneho a mozneho, mysl by zpracovanim te dane, me realite neodpovidajici, informaci nasla nahradu ve forme neceho familiernejsiho a pochopitelnejsiho - coz ovsem z dane udalosti automaticky cini jev neodpovidajici skutecnosti. Zkratka to, ze je urcita forma pritomna jeste logicky neznamena, ze o ni zakonite, vzhledem k omezenosti mnoziny znameho, budeme vedet...a i to, ze si ji eventuelne vsimneme a zaznamename ji, jeste neznamena, ze dedukujeme "realitu" ve sve nahosti a skutecnosti. Z cehoz vyplyva, ze Pravda rsp. Skutecnost je s nejvetsi pravdepodobnosti mnohem, mnohem barvitejsi nez jak nam ji interpretuji nase smysly a filtruje lidska mysl se vsemi svymi programy o moznem a nemoznem.
Co kdyz prekonavat mezihvezdne vzdalenosti neni az tak narocny a vycerpavajici podnik? Co kdyz existuji technologie schopne prostor ohybat a ne ho prekonavat? Paralelni vesmiry?...kterymi se mimochodem i mainstreamova veda vazne zabyva. Co kdyz jsou navstevy jinych svetu ve spolecenstvich dosahnuvsich vysokeho evolucniho stupne rutinni zalezitosti? To jen clovek to vidi diky vlastnimu vyvoji nepredstavitelne a snazi se sve stavajici omezenosti prizpusobit vsechno ostatni - predevsim to nezname. To ze se chovaji jak se chovaji nebo jestli "byli pristizeni" je opravdu zbytecne rozebirat. Prilis lidsky nahled. Jedine co k tomu muzu rict je, ze se jejich vztah k nam zda byt ovlivnen nasim technologickym skokem posledniho stoleti... neco jako "pozor, deti nasly sirky (energie atomu)!"
A prave i o vyse zminenych moznostech tvrdi lide, kteri v projektech spojenych s ETs pracovali, ze existuji. Fakt, ze se o nich otevrene nediskutuje je zajimavym tematem hodnym nekolika knih. Pokud kontrolujes informace, kterych se verejnosti dostava (mimochodem oficialni informacni zdroje jako Reuters nebo AP, etc. jsou soukrome firmy jako je ve finale drtiva vetsina masmedii...) neni tezke vyskyt takovych technologii a moznosti tajit. Takze treba i to, ze jsou lidskym "primitivm" radarem kazdy mesic tyto objekty se svym podivnym chovanim xkrat zaznamenany, jeste zdaleka neznamena, ze se k tobe ta informace oficialnimi kanaly dostane. Urcite se nema v souvislosti s chovanim mimozemskych entit vyznam drzet lidske predstavy o logice uz i vzhledem k tomu, ze informace poskytovane oficialnimi zdroji, kterych se nam dostava jsou kuse a do velke miry zamerne zkreslene a nesmysl, ktery z takovych podminek vyleze se neda povazovat za smerodatny.
Zkratka "lidkskou" logiku je moudre nechat v souvislosti s chovanim techto bytosti uhledne zalozenou doma v supliku, protoze na TOHLE nema.

Jeste prikladam jedno YOUTUBE video pro HESPELERA... ;) Ne, ve skutecnosti je pro tebe, jen ho skadlim, vim jak jutub miluje.

Je to tiskova konference konana v roce 2001 ve Washingtonskem Press Clubu, kde vystupuje vzorek ze 400 (!) svedku z oblasti armady, vladnich organizaci a vedeckeho sektoru.

U.F.O DISCLOSURE PROJECT -FULL VERSION - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=7vyVe-6YdUk

SVANC: - "že platí takové vysvětlení, které je nejjednodušší"
Tím bych si nebyl tak jistej, a v případě debaty o takovejchhle fenoménech se to už vůbec nedá aplikovat. Přemejšlíme jinak.

- "že v naší malé sluneční soustavě se současně vyskytují dvě civilizace"
Říká ti něco Drakeova rovnice? Prozkoumej to.
http://en.wikipedia.org/wiki/Drake_equation

- "Kde všechny jsou? Přesněji řečeno kde jsou všechny jejich signály?"
O tomhle bychom se mohli bavit dlouho, ale pokud přistoupíš na to, že s tímhle obrovským a v historii lidstva bezesporu (z jakýhokoliv úhlu) nejdůležitějším fenoménem se nevyhnutelně pojí spousta konspirace a snah o diskreditaci, pak utajit / odklonit se dá všechno. Stačí obsadit na vrchní pozice odpovědný lidi a zaměstnance držet na uzdě (například maj rodiny, že jo; zní to paranoidně, ale takhle to klidně může fungovat). Pokud máš moc, můžeš si obsadit svý lidi, kam je potřeba. Viz politika u nás i jinde.

- "průměrná vzdálenost mezi soustavami"
To je fakt, ale W. Blake řekl, že co je dneska dokázáno, bylo kdysi jen představou. Ukaž člověku ze středověku lokomotivu, počítač, nanotechnologii, klonování... My jsme dneska ten středověk. Nemusí to bejt jenom o pohonu. Může to bejt o ohýbání časoprostoru nebo bůhvíco. Zeptej se Hawkinga. Jenom popustit uzdu fantazii – ostatně to vždycky stálo za novýma objevama, pokrokem atd.

- kruhy v obilí
Jasně že se z lecčeho stal byznys – neznám žádnej aspoň trochu podobnej fenomén, ze kterýho by se byznys nestal, ufo a spol. nemůže bejt výjimkou, právě naopak. Bylo by divný, kdyby to tak nebylo, ne? Všechny "paranormální" jevy přitahujou pozornost, a tudíž se daj dobře prodat, ať už to jsou knihy o tajnejch spolcích Dana Browna nebo filmy o poltergeistech či to ukázkový klišé "2012". Kruhy v obilí – to asi chce hlubší ponor, jsou obrazce šíleně složitý, kde je zdokumentovaný a svědkama potvrzený, že se to stalo přes noc, bez světel atd. a změnila se v nich chemie, byly použitý neznámý technologie a tak. Tedy je jasný, že i kdyby to všechno dělali lidi, používaj technologii, která je nám dodnes oficiálně (veřejně) nedostupná. Kdyby si teda nějaká armáda testovala bůhvíjaký hračky, proč to dělat takhle veřejně? Ale souhlasím, že to asi bude složitější a určitě to všechno není práce chlapců seshora. Možná to všechno je jenom další psychologie a jednoho dne se to jakoby odhalí, což zase bude mít velkej vliv na lidi, že jo...

- "nepředstavitelné vzdálenosti a energie", "velmi absurdní chování mimozemšťanů, kteří již útrapy mezihvězdného cestování absolvovali"
Znova, co pro nás může bejt nepředstavitelný, pro ně nemusí nic moc znamenat. A jejich chování posuzuješ z našeho, lidskýho hlediska, podle naší logiky, což ti nikdy nemůže dát správnej výsledek, ať už je jakejkoliv. Chápej, že tady se nejedná o poznávání nějakýho divokýho kmenu z Jižní Ameriky, kterej má sice úplně jiný zvyky, ale koneckonců jsou to taky lidi a na nějaký rudimentální úrovni se s nima dá domluvit a časem se je dá pochopit. Tady se bavíme o něčem nepředstavitelným... o naprosto jiným pojetí života, jak ho (ne)známe.
Co když ty vzdálenosti překonali už před tisícem let a teď tady jen blbnou kolem a pozorujou? Co když se nejedná o jednu rasu, nýbrž o několik různejch, různě starejch, z odlišnejch míst? Četls někdy něco o Měsíci? Nemusíme chodit pro záhady daleko, vždyť i kolem tohohle nejbližšího tělesa už se vyrojila řada otázek. Pro potvrzení o setkání kosmonautů s ufo se mrkni třeba na video s Buzzem Aldrinem. Že by self promotion? Hm, to mi u takovýhleho člověka moc nesedí...
Představ si život jepice. Jeden den našeho času. Co když my jsme s trochou nadsázky teď ty jepice? Když se ten vzorec ve vesmíru už jednou prokazatelně vyskytuje (na Zemi), proč by se nemohl s obměnou vykytovat znova, jinde?

- "přístroje"...
Pro spoustu z nich jsou ufo neviditelný, náš stupeň vyspělosti je holt jen na jistý úrovni, a když připočteš dezinformace a spam na netu, netřeba řešit, proč "důkazů" není milionkrát víc.

Jak říkám, kruhy v obilí jsou zapeklitou hádankou, a i kdyby jednou došlo k jejich kompletnímu odhalení (veřejně vystoupí parta mladejch vědců, který si dělali dlouholetý pokusy na diplomku a teď nám to všem pěkně ukážou...), na věci ufo to ve skutečnosti nic nemění.
Jinak kruhy v obilí, i když jednodušší, jsou zdokumentovaný už ve stovky let starý historii. Možná by byly zdokumentovaný i ty složitější, ale co když si lidi mysleli, že je to ďábel, a radši to ani neobkreslovali?
- A tady něco pro inspiraci. Tahle věc se nedá sfouknout jako novodobej podvrh, jak je vidět. Viz tyhle galerie.
http://www.in5d.com/ufos-in-art-history.html
http://www.crystalinks.com/ufohistory.html
http://xfacts.com/old/

Jo a vítej na fóru a jinak dobrá diskuze... :)