SVANC: - "že platí takové vysvětlení, které je nejjednodušší"
Tím bych si nebyl tak jistej, a v případě debaty o takovejchhle fenoménech se to už vůbec nedá aplikovat. Přemejšlíme jinak.

- "že v naší malé sluneční soustavě se současně vyskytují dvě civilizace"
Říká ti něco Drakeova rovnice? Prozkoumej to.
http://en.wikipedia.org/wiki/Drake_equation

- "Kde všechny jsou? Přesněji řečeno kde jsou všechny jejich signály?"
O tomhle bychom se mohli bavit dlouho, ale pokud přistoupíš na to, že s tímhle obrovským a v historii lidstva bezesporu (z jakýhokoliv úhlu) nejdůležitějším fenoménem se nevyhnutelně pojí spousta konspirace a snah o diskreditaci, pak utajit / odklonit se dá všechno. Stačí obsadit na vrchní pozice odpovědný lidi a zaměstnance držet na uzdě (například maj rodiny, že jo; zní to paranoidně, ale takhle to klidně může fungovat). Pokud máš moc, můžeš si obsadit svý lidi, kam je potřeba. Viz politika u nás i jinde.

- "průměrná vzdálenost mezi soustavami"
To je fakt, ale W. Blake řekl, že co je dneska dokázáno, bylo kdysi jen představou. Ukaž člověku ze středověku lokomotivu, počítač, nanotechnologii, klonování... My jsme dneska ten středověk. Nemusí to bejt jenom o pohonu. Může to bejt o ohýbání časoprostoru nebo bůhvíco. Zeptej se Hawkinga. Jenom popustit uzdu fantazii – ostatně to vždycky stálo za novýma objevama, pokrokem atd.

- kruhy v obilí
Jasně že se z lecčeho stal byznys – neznám žádnej aspoň trochu podobnej fenomén, ze kterýho by se byznys nestal, ufo a spol. nemůže bejt výjimkou, právě naopak. Bylo by divný, kdyby to tak nebylo, ne? Všechny "paranormální" jevy přitahujou pozornost, a tudíž se daj dobře prodat, ať už to jsou knihy o tajnejch spolcích Dana Browna nebo filmy o poltergeistech či to ukázkový klišé "2012". Kruhy v obilí – to asi chce hlubší ponor, jsou obrazce šíleně složitý, kde je zdokumentovaný a svědkama potvrzený, že se to stalo přes noc, bez světel atd. a změnila se v nich chemie, byly použitý neznámý technologie a tak. Tedy je jasný, že i kdyby to všechno dělali lidi, používaj technologii, která je nám dodnes oficiálně (veřejně) nedostupná. Kdyby si teda nějaká armáda testovala bůhvíjaký hračky, proč to dělat takhle veřejně? Ale souhlasím, že to asi bude složitější a určitě to všechno není práce chlapců seshora. Možná to všechno je jenom další psychologie a jednoho dne se to jakoby odhalí, což zase bude mít velkej vliv na lidi, že jo...

- "nepředstavitelné vzdálenosti a energie", "velmi absurdní chování mimozemšťanů, kteří již útrapy mezihvězdného cestování absolvovali"
Znova, co pro nás může bejt nepředstavitelný, pro ně nemusí nic moc znamenat. A jejich chování posuzuješ z našeho, lidskýho hlediska, podle naší logiky, což ti nikdy nemůže dát správnej výsledek, ať už je jakejkoliv. Chápej, že tady se nejedná o poznávání nějakýho divokýho kmenu z Jižní Ameriky, kterej má sice úplně jiný zvyky, ale koneckonců jsou to taky lidi a na nějaký rudimentální úrovni se s nima dá domluvit a časem se je dá pochopit. Tady se bavíme o něčem nepředstavitelným... o naprosto jiným pojetí života, jak ho (ne)známe.
Co když ty vzdálenosti překonali už před tisícem let a teď tady jen blbnou kolem a pozorujou? Co když se nejedná o jednu rasu, nýbrž o několik různejch, různě starejch, z odlišnejch míst? Četls někdy něco o Měsíci? Nemusíme chodit pro záhady daleko, vždyť i kolem tohohle nejbližšího tělesa už se vyrojila řada otázek. Pro potvrzení o setkání kosmonautů s ufo se mrkni třeba na video s Buzzem Aldrinem. Že by self promotion? Hm, to mi u takovýhleho člověka moc nesedí...
Představ si život jepice. Jeden den našeho času. Co když my jsme s trochou nadsázky teď ty jepice? Když se ten vzorec ve vesmíru už jednou prokazatelně vyskytuje (na Zemi), proč by se nemohl s obměnou vykytovat znova, jinde?

- "přístroje"...
Pro spoustu z nich jsou ufo neviditelný, náš stupeň vyspělosti je holt jen na jistý úrovni, a když připočteš dezinformace a spam na netu, netřeba řešit, proč "důkazů" není milionkrát víc.

Jak říkám, kruhy v obilí jsou zapeklitou hádankou, a i kdyby jednou došlo k jejich kompletnímu odhalení (veřejně vystoupí parta mladejch vědců, který si dělali dlouholetý pokusy na diplomku a teď nám to všem pěkně ukážou...), na věci ufo to ve skutečnosti nic nemění.
Jinak kruhy v obilí, i když jednodušší, jsou zdokumentovaný už ve stovky let starý historii. Možná by byly zdokumentovaný i ty složitější, ale co když si lidi mysleli, že je to ďábel, a radši to ani neobkreslovali?
- A tady něco pro inspiraci. Tahle věc se nedá sfouknout jako novodobej podvrh, jak je vidět. Viz tyhle galerie.
http://www.in5d.com/ufos-in-art-history.html
http://www.crystalinks.com/ufohistory.html
http://xfacts.com/old/

Jo a vítej na fóru a jinak dobrá diskuze... :)

TLUSTEI: Stoprocentně správné odpovědi nezná nikdo, s tím souhlasím. Ale zpravidla funguje to, že platí takové vysvětlení, které je nejjednodušší, viz Occamova břitva.
Kdyby mělo platit, že v naší malé sluneční soustavě se současně vyskytují dvě civilizace, pocházející z různých hvězd, muselo by (pominu-li možnost naprosto neuvěřitelné náhody) současně platit, že hustota civilizací ve vesmíru musí být nesmírná. Kde všechny jsou? Přesněji řečeno kde jsou všechny jejich signály? Vesmír by jimi musel být protkán křížem krážem...
Jinak aby bylo jasno, já si jsem také jist, že ve vesmíru nejsme sami, jenom se obávám, že průměrná vzdálenost mezi soustavami vhodnými pro život v kombinaci s průměrnou životností inteligentní civilizace velké naděje na nějaké setkání neskýtají. Naopak mírným optimistou jsem z hlediska možnosti, že časem nějaké signály zachyceny budou, i když to třeba nebude "už" v tomto století.

Dalším důvodem ke skepsi jsou právě kruhy v obilí. I když jako falzum byly prokázány jen některé, je zjevné, že na světě existuje nemalý počet lidí ochotných vynaložit poměrně velké úsilí na podobné mystifikace. Navíc z ufo se stal i dobrý byznys, alespoň pro některé lidi. Ceny za vstupenku na přednášky a počty prodaných knih s touto tématikou hovoří jasně. Na jedné straně je tedy zjevná lidská motivace pro falzifikaci. Lze se i domnívat, že fámy o ufo jsou pravým požehnáním pro vojenský výzkum v oblasti letectví - "Rozhodně popíráme, že by s pozorovanými objekty měla armáda něco společného" :-)
Na druhé straně pak jsou nepředstavitelné vzdálenosti a energie potřebné k jejich překonání, aby byl možný přímý kontakt. A velmi absurdní chování mimozemšťanů, kteří již útrapy mezihvězdného cestování absolvovali, ale teď se před námi desítky let skrývají. Již od 50. let minulého století přitom tato snaha nebyla vždy úspěšná. Jak je možné, že dnes těchto záznamů není tisíckrát, miliónkrát více než tehdy? Vždyť rozdíl mezi přístroji, které tyto záznamy umožňují, je za toto období doslova propastný, a to jak v jejich kvalitě, tak i počtu. Znamená to snad, že za těch pár desítek let se mimozemšťané naučili schovávat se před námi mnohem lépe? Tzn. sledují naši komunikaci, rozumí jí a ví, že byli přistiženi a je nutné si dávat lepší pozor? Přesto nadále komunikují nesrozumitelnými obrazci v obilí? Tohle všechno mi moc logické nepřipadá. Přitom pokud máme posuzovat pravděpodobnost různých vysvětlení téhož, asi nám nezbude, než se logiky držet. Jinou variantou by už byla jen víra.

SVANC: Odpoved na vetsinu tvych otazek je, ze to s konecnou platnosti nevi pravdepodobne nikdo. Nekteri jsou pravde bliz, jini dal. Lec to nevyvraci skutecnost danych jevu. Jsou tu. To je fakt. A co kdyby nikdy nikde zadny obrazce v obili neexistovaly? Nebo dejme tomu, ze jsou VSECHNY tvoreny lidma, i kdyz (hlavne u tech slozitejsich) nikdy nikdo nikoho nevidel je vyrabet. (Plus to, ze tady jsou, s jejich vzhledem, historii, slozitosti, vyvojem etc. jeste neznamena, ze budeme schopni prijit na to proc tu jsou a jaka je jejich funkce) Ale dost o obrazcich...nejsou dulezity. Rekneme, ze neexistujou... :)
Zapricinila by jejich neexistence neexistenci jevu UFO, popripade nemoznost pritomnosti mimozemskych entit na Zemi a v jejim okoli? To prece ne. Pozorovani UFO je po svete kazdy rok hlaseno tisice pripadu. Neprestava me prekvapovat fakt, ze si jako lidi myslime, ze jsme schopni pozemskou logikou vydedukovat veskera "proc a zac" tykajici se chovani druhu, ktery je potencialne o tisice, ne-li miliony let technologicky (a pravdepodobne i spolecensky a duchovne) vyspelejsi nez je Homo Sapiens Sapiens. Vzdyt o zpusobech a duvodech chovani takovych bytosti nemame diky propastnym rozdilum ve vyvoji ani sanci zacit uvazovat, natoz cokoli pochopit, o chovani takoveho druhu. Proto mi osobne prijde debata o tom proc se tyto jevy popr. bytosti chovaji tak jak se chovaji docela zbytecna...
Stezejni je se imho pro zacatek smirit s tim "ze" tady ty jevy jsou a "proc", kdyz uz se vyskytuji v tak hojne mire, se jimi vedecka komunita uz davno seriozne nezabyva. (A to i v pripade, ze se by se jednalo o masovou globalne rozsirenou halucinaci...) I to je pro zacatek krok nemaly. A nemluvim o unosech, kuchani dobytka nebo kyho vira... mluvim napr. o svedectvich nekolika hvezdickovych generalu, zkusenych pilotu, zamestnancu statnich i soukromych firem z oblasti vedy a seriozniho vyzkumu s overitelnym pozadim etc., ktery tvrdej, ze se na projektech spojenejch s mimozemskyma bytostma a technologiema podileli a verejne prohlasujou, ze jsou ochotny to odprisahnout u soudu. Zkratka lidi co maj vsech pet pohromade a jdou s kuzi na trh, i presto, ze je cela spolecnost medii naprogramovana takovy lidi zesmesnovat a nebrat hlasky tohodle typu vazne. Proc by si to lidi podobnyho kalibru delali?
To jestli chteji byt ETci spatreni nebo ne nebo proc se dari je natocit nebo ne...TO JE JEDNO! Plus diky dnesnim technologiim je stejne jakejkoli "dukaz" vyrobitelnej... Na tom ted nesejde...ne v tyhle fazi. Nejdriv se jedna o seriozni prijeti moznosti, ze tady (jak je videt a slyset) jsou a o zodpovezeni vsech pribuznych otazek vyplyvajicich z teto skutecnosti. ... jako napr. Dokazeme s nima navazat komunikaci? Jak funguje technologie umoznjici prekonavat mezihvezdny vzdalenosti? Jak na takovou vzdalenost komunikujou? Proc je jejich existence tak dlouho utajovana a zesmesnovana? atd. Jenze hlubokej rozbor takovejch otazek rsp. smysluplny odpovedi na ne by ohrozili (ne-li primo znicili) stavajici system, kterej neni hloupej a jen tak se neda a dokud budou mit soucasni kapitani systemu kontrolu nad medii a vzdelanim, tak se budou dal zmene branit a dal nam tvrdit cokoli, jen abychom se nedozvedeli jak je to doopravdy, protoze pravda by znamenala naprostou transformaci spolecnosti a naprostou zmenu herniho planu...a proc to delat, kdyz soucasnej stav tak "hezky" funguje? :)

To je mych par centu... sorry za obsahlost, ale i to je jen cmuchani po povrchu.

Jeste pridam par zdroju k prozkoumani...

Executive Summary And Briefing Document | The Disclosure Project
http://www.disclosureproject.org/access/

HESPELER: Díky za přivítání. Uvidíme, třeba se nějaké věcné výhrady k tomu, co jsem napsal, ještě objeví.

Pokud jde o ta videa, tak se obávám, že v současné době je jejich argumentační hodnota nulová. Ten známý mi mimo jiné poslal odkaz na UFO Sighting In Sweden 2012, který tu také nedávno proběhl. Ptal jsem se na to kamaráda, který se živí animací, a odhadoval čas potřebný k vytvoření něčeho takového do tří hodin.
V dnešní době bych jako nezvratný důkaz ve formě videa bral, kdyby něco jednoznačně mimozemského (tzn. rozměry, manévrování atd.) bylo zachyceno větším počtem kamer ve městě současně, přičemž na záběrech alespoň některých kamer by současně byl i běžný provoz. Pokud by se takové záběry zveřejnily velmi rychle po události, dala by se vyloučit animace, díky provozu by se dal porovnáním s ostatními dopravními kamerami doložit skutečný okamžik a díky různým místům a úhlům záběrů i přesně vypočítat rozměry objektu a parametry dráhy. Při počtu městských kamer třeba v Anglii (4,2 miliónu v roce 2009) je vlastně docela zvláštní, že žádné takové záznamy ještě neexistují, resp. o nich nevím. A to zrovna v zemi, kde jsou jinak emzáci docela aktivní... :)

Nedávno jsem byl jedním známým (věří na mimozemský původ ufo) zatažen do debaty na tohle téma a díky ní narazil i na tohle auditko. Během té debaty jsem si uvědomil, jak nelogické jsou pozorované jevy, pokud by se mělo jednat o projevy mimozemské civilizace. Přímo se nabízí řada otázek.

Chtějí být spatřeni? Pokud ne, jak je možné, že se to přesto daří? Vždyť civilizace, schopná překonat mezihvězdné vzdálenosti by musela být na technické úrovni nejenom vyšší, ale řádově vyšší. Monitorovat nás způsobem, při kterém by zůstali skryti, by pro ně jen těžko mohl být vážný problém.

Proč si ke komunikaci s námi vybrali tak obskurní způsob, jako jsou kruhy v obilí? Pokud nám chtějí sdělit něco důležitého, nebylo by lepší vyjadřovat se způsobem, který neumožňuje různé výklady?
Navíc si říkám, že kdyby člověk měl úmysl udělat nějaký ten šprým a chtěl vytvořit velké obrazce způsobem, u kterého by nebylo na první pohled patrné, jak se to provedlo, jakou jinou metodu by zvolil?
Třeba někoho něco napadne, ale já na nic nepřišel...
Sníh - stopy při příchodu a odchodu.
Tráva - posekání by nikoho neohromilo a účinně sešlapat nelze
Použití barvy na velké ploše - chemický rozbor prokáže pozemský původ, navíc dost drahé.
Využití pouště, obrazce v písku - minimální životnost kvůli větru, je to z ruky, těžší maskování stop při příchodu a odchodu.
To obilí mi připadá jako ideální prostředek pro takovouhle akci. Ideální samozřejmě pro člověka, emzákovi by to mělo být jedno, jeho prostředky jistě budou mnohem lepší. Připadá mi zvláštní, že se mimozemšťané projevují právě tak, jak by to činil člověk, kdyby je chtěl nějak evokovat...
Ještě k tomu se ty obrazce objevují především v určitých lokalitách, což se z globálního pohledu moc logicky nejeví, pro hypotézu lidského původu to ovšem logické je. Stejně tak nelogické mi připadá, že složitost obrazců se v průběhu let zvětšovala. Pokud někdo má technologii, schopnou ve zlomku vteřiny udělat jednoduché obrazce, proč by nedělal ty složité už od začátku? Při lidském původu to opět logické je.

Jak je možné, že existuje obrovské množství fotek a záznamů, ale žádné (nebo o takových nevím), které by mohl i skeptik považovat za nezvratný důkaz? Přitom by i pro kvalitu těchto náhodných záznamů měla platit typická křivka rozložení. Podobně jako kdyby člověk vyfotil ptáky pokaždé, když nějaké uvidí - na drtivé většině fotek by byli ptáci o velikosti pár pixelů, na daleko méně fotkách by bylo poznat, o jaký druh jde, ale našly by se i šťastné záběry, na kterých by bylo vidět každé peříčko.

Zatím mi připadá, že vysvětlování "nevysvětlitelných" jevů pomocí mimozemšťanů přináší více otázek než odpovědí. A teď mě ukamenujte... :)

‘Hello, my name is Glyphorgacallitrig. I am what you refer to as a ‘Grey’
(Tapping on the microphone)
Just so you guys know, a man named Dwight Eisenhower signed an agreement with us in 1955 that gave us permission to abduct you, subject you to experimentation and you were not to ever be told about any of it!’
Yeah, like that.
So then we’d know our government has been lying to us for 75 years and we’re not too pleased. The aliens are quite happy, though, because we are about to rip our civilization to shreds and they will be there to pick up the pieces.