ALBATROS: ako co neboco cico mozna se v tom ztracam ja ale jiste jsem chtel poukazat na uroven vytvarne vyuky, nevim jak u vas takze mam moznost to srovnat s CR (nepredpokladam odlisnosti), zejmena na zakladnich skolach a vseobecne i ZUS (ale to bych si nedovolil zobecnovat) ... jakmile se nezacne na techto mistech tak lze tezko ocekavat do budoucna vetsi pochopeni a toleranci vizualna natoz tak soucasnymu umeni

ALBATROS: Srovnej itálie - manýrismus ; itálie - baroko. Jestli nevidíš posun ve funkci, kterou umění mělo, tak to opravdu není o čem diskutovat. Je-li tohle abstraktní tvrzení, pak nevím, v čem je tvé tvrzení konkrétní. Tvrdit, že umění je elitářské stejně, jako tomu bylo v minulosti, je nesmysl už proto, že v minulosti nebyla estetická funkce tou hlavní, což poměrně krátce je. Z principu to nemůže být stejné.

M2S: to je sice fajn ale čo _?
TANAIS: nemožem stebou dalej viest tuto debatu nakolko nič nepomenuvavaš použivaš abstraktne tvrdenia a neorientuješ sa v dejinach umenia nič v zlom ale to že v baroku boli vyzdobovane kostoli do ktorých chodili veriaci sa modlit neznamena že umenie nebola elitarska vec tak isto ako aj dnes v louvry je milion a pol ludi denne tiež nič neznamena i ked je to velký posun ak bolo umenie niekdy menej elitarske tak je to PRAVE V SUČASTNEJ DOBE nakolko je pristup k informaciam a je ho take množstvo že sa prakticky neda nestretnut sa sním. Postmoderna je otazka 70 a 80 rokou a s pohladu orientujuceho sa divaka sa jedna skorej o klasicke chapanie umenia bez ohladu na to že post moderna definovala vemi doležite pravidla hry? hry

ALBATROS: jj na zapade pomerne bezny vyjev z galerii, kde posedavaji decka na zemi a naslouchaj svemu uciteli

ALBATROS: V baroku ani třeba v 19. stol bych o totalitářských režimech nemluvila. A nemyslím, že lze jednoznačně říct, že třeba v těchto obdobích bylo umění elitářské v tom smyslu, jak je dnes. Jeho funkce byla jiná (ono to s tou funkcí, myslím, dost souvísí). Elita, jak ji definuješ (a s tím popisem já souhlasím, ačkoli, buďme upřímní, o peníze jde vždy) není sama o sobě špatná. Jde spíše o míru. Můj subjektivní dojem je, že v této otázce současný trend (předpokládám, že dočasný,) spíše vede k tomu, že umění někdy uměle usiluje o pozici elity. A že k tomu využívá mimo jiné i to, že samo sebe občas trochu démonizuje :)

Nicméně posouváme se už někam jinam. Na začátku debaty bylo jen mé vyjádření, že si myslím, že auditko o jednotlivých dílech postmoderního umění má smysl, pokud se o nich někdo bavit chce, což není ostatně v rozporu s tím, co píšeš ty - tedy když má člověk zájem, sebevzdělává se :) Neměla jsem moc v úmyslu pouštět se do podrobnějších debat, zas nechci svejma názorama unavovat okolí už třeba proto, že je tu pár lidí, které považuji za informovanější a vzdělanější v oboru :) A fakt je ten, že pokud bysme v tomhle pokračovali, tak bych musela asi vysvětlovat, jak vnímám umění já (jaký jsou jeho funkce, jakým způsobem se výtvarný umění profiluje a bla bla bla) a takový ty další obecný kecy, kterým jsem se chtěla od začátku vyhnout :) Takže navrhuju, že pokud pokračovat tak třeba v poště :)
Poslední větu o tom, jací jsou Tví klienti, jsem tak úplně nepobrala.

TEAPOD: jistě bude tvoje maminka velmi překvapená... :)

no ale snaha znamena rast = rast znamena vynakladanie energie ciže vo chvili ked človek tkz. bežny ma snahu niečo spoznat o umeni sa začiina vzdelavat tudiš sa stava vzdelanejši v oblasti umenia už len tým že došiel do galerie je obohatenejši čiže čitat súčastne umenie znamena vzelavanie sa v dekodovaní a k čitaniu súčastneho umenia potrebuješ sprievodnu informaciu narozdiel od moderneho umenia čo je koniec koncou aj definicia pristupu k súčastnemu umeniu. vravíš že nesuhlasiš stým že umenie je elitarska zaležitost tak mi prosim ta vysvetli kedy jak pišeš nebolo umenie elitarske okrem socializmu, fašizmu a iných diktatur. Elita znamena skorej intelektualne a duchovne než finančne okrem ineho všetci moji klienti su milionary

Jsem se dozvěděl že jsem Elita!!! Nalepím si to na čelo :DD Mamka bude mít radost, bude se tim chlubit kamaradkam :D

Dnes mám ale dobrý den ! :))

ALBATROS: s tou výtvarkou >>> bingo!

TANAIS: osobně si myslim, že pokud člověk projeví byť minimální zájem a tu a tam si něco přečte, tak mu to umčo až zas takovej problém nenadělá :-)

ALBATROS: no... ale to není tak docela pravda, že umění bylo vždy záležitostí vzdělané elity, funkce umění se v čase přeci trochu mění, na tom se asi shodnem všichni. A taky nejde o to umění celému pracujícímu lidu vnutit, ale umožnit nevyvoleným zájemcům ho přijmout. Ale Junior zdaleka není první, kdo tento nápad dostal. Jak poznamenal KHALAVERA, Gombrich tohle třeba dělá a dělá to věru dobře. A u něj bych zrovna nepochybovala o tom, že neví, co činí :)

Ale jinak máš naprostou pravdu v tom, že současná výtvarka na školách je volovina a že by bylo dobrý, kdyby o tom někdo na vlivném místě trochu zapřemejšlel... Jo, tam by šlo se zájmem a postojem k umění udělat hodně, to je fakt.

TANAIS ma pravdu avšak umenie bolo zaležitost elty vždy a vždy bude, v socializme sa snažili o masove približenie umenia k pracujucemu ludu ja osobne tento nazor neuznavam. Ak chces učit ludi ako vnimat umenie začni na školach vytvarnou vychovou namiesto retardovaneho kreslenia a malovania akvarelou ich vzdelavajme čo je to a prečo to je

TANAIS: tak to začněte Gombrichem, ten fakt vysvětluje, na co je třeba se dívat .)

MIKRON: to máš pravdu. A mohlo by to tak fungovat, kdyby nebylo postmoderní umění záležitostí elity, což dnes je. Hodně lidí, kteří to nestudují nebo kteří se tím nezabývají, mají k umění přehnaný respekt. Nemyslím si, že je nutno vysvětlovat "co mám na obraze vidět", ale ukázat možnost "jak se mám na obraz dívat, co v něm můžu vidět, co v něm hledat nemusím ale můžu, a že se z toho nemusím hned podělat jen proto, že nepatřím mezi vyvolené a že jsem to hned nepobrala" :)

MIKRON: Přesně jak řiká TANAIS
TANAIS: Dobřes to pochopila, jsem rád .]

Jinak spam ke mě do klubu a ne sem...

// OT

TANAIS: mě se zdá že do sebe nabourává snaha pochopit umění kolektivně - říct si, "co to na obraze vlastně je" nebo ještě chutněji "co mám na obraze vidět" (viz podle mě vyložená lahůdka v popisu auditka: "vysvětlení od zkušenějších") - s nemožností udělat něco takovýho u postmoderního umění, v němž hraje divák jako jedinec se svou vlastní zkušeností života, kterou v díle zrcadlí, mnohem větší roli než třeba u obrazu renesančního.

?

MIKRON: v obecný rovině to provařená debata je, to jo. Když pominu to, že je pořád dost lidí, kteří ji neprovařili subjektivně, tak je fakt, že nad jednotlivejma dílama se ta debata většinou nevede a tohle je klub, jak to chápu já, kterej se má právě konkrétníma dílama zabývat. To zas nemusí být úplně od věci.

JUNIOR: mě ti to přijde jako 1. blbost a 2. už trochu provařená debata...

sorry ale nemohl jsem si to nechat pro sebe.

// Dovolte mi prosím malý spam:

[ Pojďme společně pochopit MODERNÍ, POSTMODERNÍ a SOUČASNÉ umění :. ]
Diskuze pro lidi, kteří chtějí /nebo se snaží/ pochopit moderní umění a nemohou tomu pořád přijít na jméno. Diskuze a vysvětlení od zkušenějších. Nadhození linku s věcí a typický dotaz: co to má bejt, proč má ta matlanice skoro lidskou hlavu aneb protože 210 láhví od coca-coly....

XXXXXXXXX IN THE EXPANDED FIELD, 2008

Martijn Hendriks

Downloaded copy of Rosalind Krauss’ essay ‘Sculpture in the Expanded Field’ from which all references to art were removed using standard methods of redaction. Redistributed pdf, unlimited laser prints.

http://www.martijnhendriks.com/XXXXXXXXX/XXXXXXXXX-in-the-Expanded-Field.pdf

NOIK:
byl jsem tu?

zamindrákovaný kokot je zpět!:))