• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TRUCEI:\truce\notes | | Le'Olam, Ever!
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    občas je sranda pozorovat, jak se někteří se svou rolí sluníčkářů/temných emařů sžili a jak se jí zuby nehty drží a brání si ji :-)
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    TRUCE: ok, tesi mne ze chutna :)

    jeste k tomu aspektu a) ruznych typu meditaci a b) kombinace s alkem/drogama atd.

    Z meho pohledu je to tak ze "bud pritomna" se snaz rekne nez udela. Mysl ma ohromnou setrvacnost se prepinat do automatu. Opet, kazdej ma jinej nahled na svou luciditu, je to podobne jako lucidni sneni - zda clovek tu "je", nebo se najednou probere a vubec nevi kde posledni minutu/5min "byl" resp. mozna vubec nebyl a valil autopilot. Zde uz se poustim na tenky led zkusenosti. Rada lidi kdyz se jich na toto ptam (zda si uvedomuji rozdil kdyz zde "jsou" a kdyz "jsou pryc") vubec nechape o cem mluvim. Takze kdyztak ignoruj.

    Cili, chci rict, vsechny meditacni metody jsou treninq - pokud mysl zamerit aby mohla chvilu pobyvat sama se sebou ted a tady, nez zase prevladne nejaky hodne silny auto-proces. Metod je hodne, protoze je hodne typu zavirovani systemu. Nekomu pekne funguje nejaky druh meditace klidu, nekdo jezdi na vipassanu, nekdo nejlip medituje pri praci, nekdo zpiva mantry, nekdo veri na budhisticke metody, nekdo na krestanske. Tebou zminene dynamicke medosky podle Osha: Osho zjistil, ze zapadani maji o mnoho tisic otacek rozfrcenejsi mysl a je pro ne tezke pouzivat meditacni instrukci typu "sleduj dech a jinak nic nedelej" nebo tak. Proto vyvinul techniky typu "vyzurime se dostaneme energii ze sebe a pak si v klidu lehneme" .. nebot v tom naslednem uvolneni je mozne ze lidem nastoupi prave nejaka ta Pritomnost ktera jenom je a nikam nejde a nic nechce atd. atd., o coz prave jde.

    Meditovat je potreba dlouhodobe, nebot je to jako naucit se jezdit na kole nebo rozumet nejakemu jazyku. je to novy mod operandi. Metody postupne odpadnou neb jejich cil je dostat jakejsi skill do prozivani, jde o to naucit se zit na efektivnejsi urovni. Nee ze by meditace cloveka menila na jogina (strkala mu neco do hlavy atp.).

    zpravidla lidi moc nechapou co maji od meditace cekat, je to fakt divny koncept (proste byt s tim co je) a tak nejaka jednoducha instrukce ktera se holt 20 min provadi a neresi se hned vysledek, je dobry trik. v tom je treba veliky kumst toho ayp, co tu hodne lidem zabralo. ale kazdopadne to vyzaduje 'leap of faith', proste dat tomu sanci. sedet mesic 2x denne a pak to vyhodnotit.

    b) drogy. meditaci je fuk, co delas. meditace proste jen uvolnuje mysl. mas-li prestat s drogama, prestanes s nema, nemas-li, tak ne. Nejde o to si neco zakazovat.
    TRUCE
    TRUCE --- ---
    YMLADRIS:
    YMLADRIS:

    diky. !

    super. Tesat do kamene.
    Tohle urcite nekde publikuj. Verejne.
    diky..
    TRUCE
    TRUCE --- ---
    CONTINUITY: bezva, ted ses vymackla ;))

    na sebe--- a destrukci si nehraju, je to soucast meho videni sveta.
    nekdy lze zahajit protestni spanek, vetsinou ne.
    konec zobecnovani.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    TRUCE: Už vím,jak to zestručnit.

    Sebedestrukční romantika je mi z duše protivná. Protože jsem ji dlouho provozovala a vím kam to vedlo. Vznikl z toho jen hnus a bolest,jinak prt. Ničení plodí ničení.
    Nebudu tě teda znechucovat řečma o tom, jak máme každej svoji realitu,a že pro někoho jiného to platit nemusí.
    Samozřejmě vím, že tahle zkušenost je slovem nepřenosná, a je tím pádem v podstatě nesmysl ji sdělovat, a že lidé, co se o to pokoušejí, působí trapně a protivně. Ujela jsem, omlouvám se.
    A jinak, ten příspěvek opravdu je v něčem bezpohlavní. Chybí tam všecko to, co už na nyx nechci psát, protože názory jiných lidí na svý soukromý procesy už nechci číst. Celá druhá půlka, ta "temná". Co mě vedlo k napsání, by tě asi rozesmálo.
    Aspoň něco teda opravím: Uznávám, že opiáty, stejně jako ostatní drogy,jsou trochu na něco jiného než meditace a jóga,takže se nedá mluvit úplně o nahraditelnosti.

    S výše uvedeným názorem na sebedestrukci samozřejmě nemám v tomhle klubu co pohledávat, to je hrubej nerespekt a porušení harmonie ;-DDD.....podle místních pravidel by to asi nevadilo, ale podle mých ano, tak už fakt mizím ;)
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    TRUCE: jinak, slova jako kanály a jednota jsem zvolila sama pro popis bezprostředních zážitků, nemají nic společného s žádnou duchovní literaturou, nějaká slova člověk použít musí, nevím odkud máš tu alergii na ně...je fajn, že Ymladris věříš, že dokáže použít lepší slova, a doufám že to půjde....:)
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    meditace. imho nikdo nevi, jakej ten mechanismus ucinku presne je. mam tuto metaforu. mysl je velice komplexni system. predstav si ze mas komplexni adaptivni software, ktery neustale interaguje - zpracovava vstupy, dela si interni reprezentace/patterny "aby byl rychly", podsystemy, metasystemy, strasne moc okruhu a castecne oddelenych subrutin. co je dulezite, ten system NEMA ARCHITEKTA. buji samovolne roky ci miliony let, jak to vezmes a dneska uz je hrozne moc zasrany. ta nejhorsi instalace windows je proti tomu absolutne nic. predstav si OS, kde je nesmirne mnoho vlaken procesu, ktera mezi sebou bojuji o zdroje, cykli, vynakladaji prostredky na ochranu toho systemu samotneho, presouvaji data, snazi se udrzet konzitenci neceho atd. atd. atd., proste vsechny mechanismy se kteryma ses nekdy setkala ve sprave software tak v mysli mas ale mnohokrat, mnbohokrat tolik. jestli nekdy delala na projektu, ve kterem se NIKDO nevyzna a vic jaky je to peklo, tak si to milionkrat vynasob a to je situace tvoji mysli.

    fajn. A ted to, co se stalo je, ze se prislo na jednu strasne zvlastni vec.

    kdyz sledujes jak ten kod vali, jses tomu pritomna, tak z nejakeho duvodu uz jen tim ze rozpoznavas ten kod, tak on sam se ZACINA CHOVAT JINAK.

    nevime proc to tak je. je takovej aforismus "kvantove castice jsou jako lidi - pozorovany se chovaji jinak". no a prislo se na to, ze to plati i pro obsahy mysli.

    pri normalni praci te neuralni site se to chova tak, ze kazda operace ktera se provede, zaroven cosi zapise nekam do operacni pameti, inkrementuje nejake hodnoty, pripise nekde nejakej kus kodu. Ten sfotware neustale sam sobe pripisuje dalsi kusy, ktere bude vykonavat, az na ne zase narazi (wohooo fakt nechapu ze to pada jen obcas).

    No a meditujici mysl -z nejakeho duvodu- meni chovani tady tech adaptivnich algoritmu. Meditace neni opakovat "laska zvitezi" nebo "snazim se na nic nemyslet". Meditace je byt pritomna svymu obsahu mysli. Jenom byt pritomna. Z nejakeho duvodu se pritomne provadeni kodu lisi od automatizovaneho.

    Co se postupne deje: graf te neuralni site se zacina menit. Vidis jak veci jsou a jses s nima a prave tim ze se o nic nesnazis najednou muzes nejake veci odkladat (prirozeny striptyz). epilepticky tanec se trochu zpomaluje. mas vic moznosti. protoze nevynakladas 97% systemovych prostredku na udrzbu svych windows, muzes pocitat veci, ktere doopravdy pocitat chces.... mas volnejsi cestu ke svemu potencialu. muzes byt vic to, co se rozhodnes, nez to, k cemu te nutkave tlaci udrzba systemu

    tento posledni odstavec je takovy pragmaticky. meditujte - rozvinte svuj art. nejsem s tim uplne spokojena, protoze moje motivace je v zasade jeste vic filosoficka. neco jako meditujte - uvidite jak to cely doopravdy funguje. k cemu to je? absolutne k nicemu ;-) zrejme, ale co jinyho ma smysl?

    takze tak neco. pokud mas obcas pocit, ze tvoje mysl je tvuj pan misto aby byla tvuj sluha, vyzkousej si to. ucinek nastupuje pri pravidelne aplikaci; casta je ta metafora se svetlem, tak dlouho svitis do sebe UVckem az postupne vychcipaji zbytecne cyklici se bakterie a je vic prostoru







    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    TRUCE: Okej, nerozumíme si,nemáme společnej slovník,je mi líto,že jsem se tě nepříjemně dotkla. Nebudu dál přispívat k tématu, zjevně k němu nemůžu říct něco,co by pro tebe bylo relevantní, ani pro tebe přijatelným jazykem.

    To,co jsem napsala, bylo míněno upřímně, a je to pravda přesně tak, jak ji vnímam, myslím, atd., autentické sdělení z přímé zkušenosti. Jestli jsou to pro tebe bezpohlavní kecy, klišé, atd, mluvíme prostě jiným jazykem.

    Přiznám, trochu se mě to dotklo. To je,jako kdyby někdo tobě řekl,že to, co tu píšeš, jsou dekadentní klišé opsaná z feťácko-romantických knížek...líbilo by se ti to?

    Vím, že to tak není. Zjevně je to tvoje pravda, kterou tak cítíš ty.

    Zdá se, že to, co je pravda pro mně, je ti teď hrozně protivné, v pohodě, omlouvám se, budu zticha a budu si to tu dál ráda občas číst :)
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    noo, za 1. drobna omluva asi to bude delsi, nemam to zpracovane do koherentni formy. ale nejak mne tvoje otazka "vyzvala" tak si to zkusim napsat minimalne pro sebe.

    2. disclaimer. moderniho cloveka defnuju jako nekoho kdo je zvykly pracovat s teoriemi o svete. nemam nic proti teorii meditace. nakonec ale je to prazdny jako jine teorie, podstatna je zkusenost/zazitek. to co pisu je jak se to jevi _mne_, neni to zadna "pravda"

    3. co je to meditace. tak autority pouzivaji obrazy jako prirozeny striptyz, poznavani, liberation, jit za mysl, odhodit zatez, jit domu, bezduvodna radost, rozvoj potencialu, atd. atd. atd.

    co mne pritahovalo uz od detstvi byl ten aspekt ze to ma byt paradoxni, silnejsi nez konceptualni operace, zazitky typu "kdyz to pochopis rezes se smichy". vzdycky jsem byla silne zamerena proti naukam typu "cvic a bude ti dobre", "dodrzuj to a to", ... proste naukam typu zklidni se do harmonickeho tvaru a nevotravuj. proto jsem byla i vuci meditaci hodne skepticka. taky cloveku nepridalo jak protikladne vyklady a postoje ohledne meditace jsou (ale dneska tomu rozumim ze to proste je veliky pristup, nelze to ztrivializovat na 1 konzistentni postoj). "vzdycky" (od mala) jsem ale vedela nebo hledala nejakou cestu jak 'vyresit' pres mysl. (15 leta odbocka pres psychologii, ktera ale odpoved nedala). nevim truce v jake poloze jsi ty, jaky mas vztah ke sve mysli, jak moc se s ni identifikujes a zaroven nakolik vidis ze je zdrojem dejme tomu urcitych problemu

    4. proc lidi medituji

    tak vetsina lidi neco hleda. napr budhismus je postaven na otazce "jak z utrpeni". je-li tu tato (vyrcena ci nevyrcena) otazka, mysl patra. pokud tu neni hledani, asi nema vyznam... nic dalsiho z toho co napisu. ale dejme tomu ze hledas (psal over). co hledas? toz ptala jsem se co hledas v drogach. nevim, takze teoretizuju ze hledas naplneni sveho potencialu. sorry za frazi. ja jsem teda v sobe vzdy mela matne tusene obrazy toho co bych mohla byt, co by mohlo byt... kdyz by tu nebyly limity. utrpeni z toho ze clk sam sebe sabotuje, zpravidla z nejruznejsich strachu.

    opet, nevim jak to mas ty. zda znas stavy, kdy tvorivost tece nekorigovana a kdy je naopak ve vezeni. zpravidla to nema az tak spolecneho s vnejsi situaci, nebo mozna naopak: mozna cim horsi (jakoze) situace venku, tim min procesoroveho casu na reseni picovin, tim hloubeji k podstate ziti, k vecem ktere jsou opravdove. neco jako kdyz lidi skoro umrou ale neumrou a pak jdou zmeni svuj zivot a udelaji vsechno co chteli a nic se jim nemuze postavit, pac vedi ze 1) stejne umrou 2) no a co se muze jako stat nejhorsiho kdyz pudou autenticky za tim nejhlubsim v sobe?? maximalne umrou, cha.

    drogy toto otevrou hezky. jenze kdyz clk papka i ty psychedelika tak najednou vidi ze ty limity ktere mu brani byt nejvic tim co je si stavi sam, stavi mu je jeho posrana zkurvena mysl. porad neco podminuje necim.

    tak kouma jak se osvobodit sam od sebe

    nejde o to netrpet. jako jo, hodne lidi trpi a prostrednictvim meditace najdou klid a mir. protoze to tak chteji a neni na tom nic spatneho. ale urcita vrstva lidi trpi v zasade tim ze vi, ze maji spojeni s potencialem kterej tu je, ale nevi jak jej dat vlastne ven. empiricky zjistili ze paradoxne kdyz trpi vnejskove (sebedestrukce atd.) jsou s tim ve spojeni lip a jde jim to lip. jenomze. to je nejaky divny. proc ten potencial jde ven jenom za urcitych podminek? jsi to porad ty, prece. neslo by to nejak, aby to teklo vic, lip, mene podminene?

    NO a jak do toho zapada meditace

    TRUCE
    TRUCE --- ---
    CONTINUITY: jo, vadi, je to masa pitomcu. at dou do prdele.
    Conti tys snad snedla nejakou chytrou kasi, a mas dojem, ze to co rikas je neco objevneho
    je to bezpohlavni bla bla bla.
    ne ze bych si to sama nedokazala prerikat a aplikovat na cokoliv, kdykoliv me neco negativniho napadne.
    jen aby to nebylo negativni.

    kdysi jsem ziskala tohle univerzani pochopeni sveta. pak jsem mu rekla at tahne ke vsem certum. rozmelnovalo me do nepoznani.
    TRUCE
    TRUCE --- ---
    CONTINUITY: neuveritelne divoka nespoutana tvoriva bytost.
    ja mam dost... me tyhle kecy strasne vadi.
    meditace cisti nejake kanaly ktere mi zabranuji styku s jednotou Jednotou?
    sem se proto ptala Ymladris/Lepika, protoze tohle jsem prave slyset vubec nechtela.
    TRUCE
    TRUCE --- ---
    CONTINUITY: a napsat "nerikam nikomu neberte drogy" je non plus ultra.
    TRUCE
    TRUCE --- ---
    CONTINUITY: zkus psat kratsi a vystiznejsi prispevky...
    ne sorry, ale proste strilis uplne vedle.
    nemam co na to rict - o zadnych joga klise jsem nemluvila, nechapu co te namichlo k teto odpovedi, a nechci se bavit o heraku.
    nedelala jsem to ani kdyz jsem ho brala.
    nezajima me "spousta jinych uzasnych a rovnopravnych realit" jinych lidi. (to neustale ctu mezi tvymi radky)
    zadne moznosti ktere nastinujes, podle me je to svou snahou o harmonii a vsevyjadreni az necitelne.

    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    bolest, hnev, lzi, zanicene rany, zanicena rana...
    domaci nasili, alkoholismus, nihilismus, zbytecne a prazdne vztahy bez lasky, zniceny rodiny zivot, utek a srani na nakladovem nadrazi vele vitahu. dojidani jidel ktere nechaji lide na stole v nadrazni jidelne, spani v bytech cizich domu, kdyz clovek vykopne okno, aby venku nezmrznul... rozhodne tvurci obdobi
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    OVERDRIVE: formulovala jsem to blbě

    ne že bych tomu nerozuměla...přijde mi, že to dokážu docela přesně cítit.

    jen prostě nevěřím,že sebeubližování opravdu podporuje tvorbu. přijde mi to jako omyl, smutnej omyl. ostatně, spousta slavných tvůrčích lidí se z něj probudila, a díky tomu přežili své mládí a ještě třeba desítky let něco dávají světu....

    výchozím bodem jsem myslela to, kvůli čemu člověk začal užívat drogy, co hledal, o co se snažil
    ale možná se mýlím a máme to úplně jiné ;-D

    samozřejmě takovej ten svět té destrukční poetiky plně respektuju ;-D....z bezpečné vzdálenosti,ze které jde vidět spíš ty hezké části....

    kdo ví,třeba to pro někoho fakt je ta pravá cesta, žít v bolesti
    pak ale nevím, proč projevuje hněv na ty, kdo nechtějí.
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    mmchodem shanim Walter Benjamin’s “The Destructive Character”
    OVERDRIVE
    OVERDRIVE --- ---
    CONTINUITY: Čemu nerozumím, je takové to spojování bolesti a sebedestrukce s uměním.

    Pak nemas ani v zakladu stejny vychozi bod ve vnimani sveta semnou nebo s Truce IMHO. Semnou zcela urcite ne.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    OVERDRIVE: a co když lidi dělají ty věci, protože jim to dělá dobře ? ;) vadí ti to? ;o)...
    Proč přesně máš problém s tím,když někdo dělá jiný volby než ty? Ty víš,co tobě vyhovuje,stojíš si za tím,jdeš svou cestou,pak přece není důvod odmítat lidi, kteří si volí nějakou jinou cestu, která vyhovuje zase jim....
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    CONTINUITY: meditace dělá to,že čistí úplně ty samé kanály,aby člověk mohl časem zažívat Jednotu přirozeně a pořád. postupně ji v životě bude zažívat víc než předtím, v jednotlivých okamžicích, v nových možnostech a tak....a cílem je být v ní pořád. být tím, co opravdu jsi.

    ......což může být třeba neuvěřitelně divoká a nespoutaná tvořivá bytost ;-DDD která dělá přesně to, co chce, a dává všechnu svou energii do toho, a vytváří obrovskej vír nádhernýho dění, kterej ovlivňuje a mění spoustu lidí....

    (jen taková moje představa, na sekundu, o jedné z možností, tak třeba vidím tebe totiž ;-DDD.....může to být jinak, každopádně taková meditující osoba ale rozhodně nemusí být žádné slušňátko v bílé plachetce sedící na zadku ;.D)
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    TRUCE: Neříkám nikomu "neberte drogy", to teda fakt ne. Drogy jsou fajn. Dělají spoustu krásných věcí. Někdy pomůžou. Ale ty sama ve svém příspěvku jsi vyvolala dojem,že už tě nebaví některé nepraktické vlastnosti té konkrétní substance, a hledáš něco jiného.

    A rozhodně si nemyslím, že bysme měly nějak moc odlišnej výchozí bod. Spíš si myslím, že máme velice podobnej, a že věříš určitým zcela nepravdivým klišé o "těch kdo cvičí jógu" ;-DDD, o józe....a vůbe,o nechemických metodách. Jenomže, to jsou úplně ta samá klišé, jako klišé o drogách a jejich uživatelích. Nepřiměřená zobecnění,která absolutně neodpovídají realitě skutečných lidí.

    Mimochodem, vůbec nic ti nebrání být obojím najednou ;.D....pokud to je to co tobě vyhovuje, nebo experimentovat s obojím najednou (někteří lidé si myslí že to nelze, a někteří časem zjistí, že PRO NĚ to je jinak). Někdo třeba zjistí, že praxe, co dělá, mu dáva mnohem větší intenzitu, změnu a dobrodružství, než pořád stejné stavy z některých drog, zatížené masou vedlejších účinků (jiné drogy mohou dál zůstat zajímavé a přínosné...jak které a jak pro koho)....
    Tvoje představa,že jóga nevede do krajnosti,je prostě mylná. Není to pravda. Pokud krajností rozumíš překročení vlastních hranic, proměnu života a vnímání, objevení toho, co ti předtím bylo uzavřeno.

    Oproti tomu, co dělá heroin? Hodí tě na chvíli do Jednoty...alespoň tak to vnímám. To je velice hezké, a na tu chvíli se zdá otevřít hodně možností. Respektive, opravdu se otevřou, na několik hodin. Ale pak to skončí, a všechny kanály se zase zavřou, a ucpou ještě víc než předtím. Co je to pak člověku platné? Chceš obětovat obrovské zdroje na to, aby ses pokusila do konce života udržovat čím dál slabší odvar toho stavu jednoty pomocí užívání té chemikálie? Vzhledem k toleranci je to strašně obtížné, stejně z něj budeš vypadávat, kdyby se ti to mělo teoreticky podařit, budeš se muset naučit nesmírně jemný management, jak zvyšovat a snižovat, aby to furt aspoň trochu "fungovalo" - a kolik lidí na to má tolik vůle? Mnohem spíš se mysl stává zoufale posedlá snahou to "krásné" zažít ještě jednou aspoň chvíli, trochu, víc, i když to zrovna už nejde, a pokud člověk podlehne, jsou z toho ty spirály zvyšování, co vedou jen k utrpení a Jednota už nikde.......

    Navíc,pokud užíváš standardní heroin, cpeš do sebe neuvěřitelné množství fyzického a energetického svinstva, které ten pozitivní efekt do značné míry ruší.V dlouhodobém měřítku si to "odmyslet" prostě nejde. Vysává to člověka a ničí.

    Myslím,že věc je jasná, pokud si člověk položí otázku, jestli je realistické, a v souladu s jeho lidskou důstojností, pokoušet se dosahovat toho stavu pomocí heroinu.

    -----------
    Ale možná je náš přístup jinej v něčem jiném než ve výchozím stavu. Jsem upřímně přesvědčená, že výchozí důvody užívání drog jsme měly podobný, z čtení tohohle klubu, kterej mě prostě hluboce oslovuje.

    Čemu nerozumím, je takové to spojování bolesti a sebedestrukce s uměním. Na to nevěřím. Podle mě aby člověk mohl tvořit, potřebuje být živej a zdravej. Sebedestrukce energii pohlcuje, a tak pak pro tvoření není k dispozici. Přijde mi škoda, když se talentovaní lidi z psycho důvodů ničej. Jistě,někteří lidi,kterým byla asi dána obrovská zásobárna životní energie, stihli něco v životě vytvořit, přestože se strašně ničili, a než se zničili. Ale to mi nepřipadá jako důvod je napodobovat. Mohli třeba změnit svět, kdyby se dokázali neničit....
    Ale dívám se na to z pohledu člověka, kterej tolik energie nemá. Při sebedestrukci nedokážu udělat smysluplnýho nic,jen bojovat o holý přežití. A protože cítím silnou touhu v životě něco udělat, nemám jinou možnost než snažit se uzdravit a stádium sebedestrukce překonat.
    Třeba ty máš síly tolik, že můžeš žít v té "dekadentní poetice" nebo jak to nazvat, ubližovat si a dělat při tom, co chceš. Netuším, tohle nikdo pro jiného člověka nemůže posoudit. Třebo je to tak správně.
    Můj názor je, že ničit se nefunguje, je to zbytečné a neslouží to ničemu,ze všeho nejmíň kreativitě. Je to projev zraněný duše, ale ta si nemusí volit pořád v tom pokračovat, může si zvolit něco jiného.

    (tohle se Overdrivovi nebude líbit ;-DD,pohoda,respekt,sranda, jak v tomto auditku je to extrémní názor ;-DDD)

    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam