• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    FRANCIMORSolarni technika,Solar cooking-baking & Elektrick bike,cars,
    rozbalit záhlaví
    HALEXE
    HALEXE --- ---
    ABDULAH: Vždyť říkám, že u horkovodů lze snižovat ztráty tepla snížením teploty vody, kdežto u páry to úplně nejde. Ta hladová voda není hladová kvůli nižší teplotě, ale kvůli tomu, že je voda před odpařením v kotlích zbavena téměř všech kationtů, aniontů a kyslíku, takže, když zkondenzuje, je to ta samá voda a má tendenci se kationty sytit. Nároky na vodu v horkovodech nejsou tak přísné jako na vodu vstupující do kotle. Pokud třeba táhneš horkovod do vzdálenosti 15+ km, jsou tlaky v něm srovnatelné s tlakem v parovodu. Na sekundární straně, v předávacích stanicích, se rovněž v případě horkovodů snadněji provádí regulace. Ale provozování horkovodu s průtokem 1600 t/h a 150 st (out) taky není žádná sranda.
    ABDULAH
    ABDULAH --- ---
    HALEXE: nizsi teplota - mene hladova voda ... Nizsi tlak - delsi zivotnost ...

    Heled nevim co jsem delal v jedne firme na udrzbe tak parovody po arealu nahradili horkovodama - mensi rozidly teplot atd - mensi ztraty ...

    No strasne si to chvalej ... tak nevim ...
    HALEXE
    HALEXE --- ---
    ABDULAH: Proč myslíš, že je údržba horkovodu nějak výrazně levnější než parovodu ? V parovodech se užívá přehřátá pára - např. 1,8 MPa/330 st.C, což je přehřátí dost značné, ale i tak dochází kvůli nevyhnutelným ztrátám ke kondenzaci páry a parovody musí být opatřeny odvaděči kondenzátu - ty mohou být zdrojem poruch a pokud nefungují dobře, tak nahromaděný kondenzát před dilatací může způsobit havárii potrubí. Jejich nevýhodou proti horkovodům je to, že nelze snadno snížit entalpii vedené páry, kdežto u vody to udělat lze, rovněž lze snížit průtok vody, takže ztráty tepla u horkovodů lze nějakým způsobem kompenzovat. S tou korozí to není tak zlé, protože vykondenzovaná voda v parovodu je vlastně prostá kyslíku a vzniklý kondenzát spíš chroupá železo z potrubí - říká se mu někdy hladová voda.
    ABDULAH
    ABDULAH --- ---
    CUKI: samostatne vytapeni je pi........ ... nejlepsi je centralni pro cely dum - vlastni kotel ve sklepe ... termostaticke hlavice a kvalitni zatepleni ...

    Jen pro porovnani panelak u nas ve meste - stara okna stara centralni kotelna pro sidliste - platba u kamose v byte - 25000 v prumeru za rok ...

    Po zatepleni 20cm ... nova strecha atd ... nova okna pekne 2 skla s folii atd ... byt ma okna na jih ... steny natrel na tmavo ... plati za topeni kdyz nepocitam splatku atd ... cca 0Kc rocne - za rozpocitane teplo protoze je stredovy byt plati cca 5000 v prumeru za tri roky ... co ma meraky atd tak mu ukazuji nula energie ... hihi

    Jinak pokud se nedela parovod ale prenos tepla vodou je udrzba atd nekde jinde ... parovody jsou bohuzel dost nachylne a na udrzbu dost drahe ... navic udrzovat tu paru suchou je strasne narocne - jinak koroze atd ...
    ABDULAH
    ABDULAH --- ---
    JIMIQ: ale vis otom ze kolem temelina podle toho co komousi zamejsleli melo stat nekolik rybniku, melo byt prave to vytapeti a skleniky? Prave kvuli rychlejsimu zaplaceni te elektrarny a kompletnimu vyuziti celeho potencialu??? hihi
    HALEXE
    HALEXE --- ---
    JIMIQ: Tuto regulaci provádějí téměř výhradně uhelné elektrárny
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Electric container barges to set sail | Electric Vehicles Research
    https://www.electricvehiclesresearch.com/articles/16009/electric-container-barges-to-set-sail
    Tohle k tomu ze lode nikdo neresi
    CUKI
    CUKI --- ---
    JIMIQ: Tak u nás je jeden výměník dodavatele, ten si udržuje sám a to co je za tím je všechno naše starost. Dodávka tepla jako taková cena za Gj je levná, ale co si pamatuju tak celková platba funguje na principu cena za Gj a údržba je dalších 100% této ceny. No a když si započítáš ztráty ve vedení k tobě do bytu a složitou regulaci, tak je to tak drahé, že se vyplatí investice do topení plynem nebo dokonce elektřinou...
    Toť realita jménem Pražská plynárenská
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    tak my máme dálkové teplo a je to bezkonkurenčně nejlevnější široko-daleko... a údržbu atd si spravuje dodavatel
    CUKI
    CUKI --- ---
    JIMIQ: Osobní zkušenost z domu kde se využívá odpadní teplo ze spalovny. Neexistuje dražší a problémovější způsob vytápění. I když se to zdá výhodné-energie zadarmo. Ta technologie a údržba je prostě problém. Osobně bych už nikdy nešel do bytu, který nemá samostatné vytápění. Ekologie neekologie.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    dukovany jsou 20-30 km od Brna a Temelín 10-15km od Č Budějovic. To potrubí bylo za komančů v plánu, ale nějak se to nestihlo. Ztráty nejsou zas tak velké, dnes tam proudí voda o 80-100 stupních, ne jako kdysi 200 stupňová pára.

    Jako jo, investice by to byla velká, ale ta úspora na plynu a uhlí by to bohatě vrátila... problém vidím ve dvou věcech - riziková investice (bytové domy přecházejí na vlastní kotelny, tepelná čerpadla...) a stavební povolení (byrokracie). Kdyby stát odstranil bod 2 a daňovou úlevou podpořil bod 1, tak jsou emise zase o něco nižší
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    JIMIQ: ale JE sa vacsinou nestavaju v blizkosti obytnych objektov ci? museli by sa tahat dlhe potrubia a asi by tam boli velke tepelne straty
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    tohle mě neskonale sere od doby co jsem se to dozvěděl před asi 15 lety kdy mě energetika začala víc zajímat

    Za povšimnutí rovněž stojí, že do současnosti se jaderné elektrárny nevyužívají v teplárenství. Pokud by se JE zapojily do systému výroben tepla, bylo by možno velice rychle zvýšit kvalitu ovzduší v několika velkých městech na jihu ČR, snížit spotřebu chladicí vody v JE a dále také snížit celkovou produkci skleníkových plynů v ČR.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    HALEXE: takže už dnes umíme zregulovat 800MW za hodinu? Skvělé! :-) (6:00-7:00)
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    celkom dobre zhrnute grafiky vyroby energie podla roznych zdrojov v priebehu roka:

    Příspěvek k diskuzi o vlivu výroby elektřiny na životní prostředí v ČR - TZB-info
    https://energetika.tzb-info.cz/...pevek-k-diskuzi-o-vlivu-vyroby-elektriny-na-zivotni-prostredi-v-cr
    HALEXE
    HALEXE --- ---
    JIMIQ: pro ilustraci k té dynamice - trend regulační energie https://www.ceps.cz/cs/
    HALEXE
    HALEXE --- ---
    ABDULAH: To je mooooc pěkné ! Ode zdi ke zdi. A to mají být ti, kteří rozhodují o naší budoucnosti ? Jsme fprdeli !
    HALEXE
    HALEXE --- ---
    JIMIQ: Sestroj si model české elektrizační soustavy a nahraď v něm uhelné elektrárny FVE a udělej to tak, aby model vykazoval stejné dynamické vlastnosti jako soustava s uhelnými elektrárnami. Odlišné dynamické vlastnosti budou znamenat velké potíže s dodávkami EE. Šéf komory je magor.
    HALEXE
    HALEXE --- ---
    ABDULAH: Ta Sahara je jasná, ale co my s tím tady v Česku ?
    CYBERHIPPY
    CYBERHIPPY --- ---
    "Možná jsme těm zlobivým dětem měli místo uhlí dávat solární panely." ... ;oD

    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam