• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    FRANCIMORSolarni technika,Solar cooking-baking & Elektrick bike,cars,
    rozbalit záhlaví
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    WARBABY8: to slovo, který hledáš, je elektrárna, jsi poměrně blízko!
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    WARBABY8: a od toho su projekty na smart-grids, aby tam nemuseli platit nejakych dispecerov, ale aby sa im to spinalo samo
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    WARBABY8: 1GW plynovky stojí 25 miliard korun, to je opravdu zaplacené za chvilku a ne za 40 let
    WARBABY8
    WARBABY8 --- ---
    JIMIQ: Návratnost investice do takové elektrárny je klidně 20-40 let při standardním provozu, takže rozhodně zaplacené nejsou.
    Operační náklady jsou stále stejné ať elna vyrábí nebo ne, pokud jsou v módu standby jsou mnohdy i vyšší.
    Jediné co se sníží je náklad na primární zdroj energie.
    SHINIGAMI
    SHINIGAMI --- ---
    JIMIQ: mam indukci, klasickou plotnu fakt ee... a nenahrivas jen plotnu ale taky obsah hrncu, jeden z duvodu, proc jsou usporny rychlovarny konve.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    WARBABY8: proč ne? Ty elektrárny už stojí a teď jedou na 45% (zdroj ERU). Tak akorát pojedou na 25%. Kapitál je zaplacený a operační náklady klesnou, nevidím problém
    WARBABY8
    WARBABY8 --- ---
    JIMIQ: Takže budeme mít konvenční elektrárny postavené a budou čekat až to ty obnovitelné zdroje nebudou dávat? Tomu říkám ekologie a hlavně ekonomika...
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    SHINIGAMI: každou tu plotýnku musíš nahřát, pokud nemáš indukci, kdežto já ji nahřeju jednou a pak už jede :) ty když vaříš 4x30 minut = 2 hodiny ztrát je stejné jako když já vařím 1x2 hodiny. Takže ztráty jsou stejné, akorát ty nahříváš 4 plotny místo jedné
    CUKI
    CUKI --- ---
    SHINIGAMI: Tak prostě v té době budeš brát energii ze sítě no a? Proto tu síť máš. aby si vykryl právě tyto špičky, tak ta baterie bude v těch 99% zbylých případů ležet zbytečně ladem.


    DZODZO: Ty máš dost specifický případ (elektřina není dominantní spotřebou) a baterii jako hrom. teď si představ že má doma každý takovou baterii. To bychom a ty lithiové zdroje přišli pěkně rychle.
    SHINIGAMI
    SHINIGAMI --- ---
    Neni nad to zvysovat ztraty pri vareni;) Nevim jak jinde, ale v ramci kovidu nam sla spotreba o vic jak 50% nahoru, holt se vari kazdy den, jedou tri pocitace atd. Predpokladam, ze letos to aspon prvni pololeti bude stejny, ne li horsi.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    ale my vaříme na jedné plotýnce skoro celé dopoledne, místo 30 minut na čtyřech :D
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    tak moji domácnosti (2 dosp + 2 děti) stačí 6kWh/den a nikdo tady snad nechce zrušit grid. Klidně ať v inverzi jedou plynovky a 9 měsíců v roce stojej
    SHINIGAMI
    SHINIGAMI --- ---
    CUKI: hele nemuze, co ta ulice bude delat treba ted, venku inverze, uz treti den mlha, listecek se nehne.. Domacnost chce svych 9kWh na den a nema moc kde slevit. Elektrinou netopime, neohrivame vodu, spotrebice A++++++++, vsude ledky atd...
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    CUKI: moc nerozumiem kam mam kreslit priamku, to zlte je moj odber/pretok do siete, to co je nad nulou je pretok, vznika napr. aj vtedy, ked nejaky spotrebic vypnes, tak wattrouter sa to snazi vyrovnat, pretok ide primarne do bojleru, takze si predstav, ze do siete nejde nic, to fialove je zatez ked sa zapne napr. varna kanvica alebo mikrovlnka, vidis tam nulovy odber z DS, lebo je to vykryte baterkou, tak ako teda sposobujem regulatorovi siete problemy, ked mam vacsinu casu +/- 0? kam si mam nakreslit tu primku, nerozumiem tomu

    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    no však o tom jsou komunitní elektrárny, které Česko aktuálně legislativně zakazuje. Já nemám problém poskytnout třeba 20% kapacity baterky na prodej, jen potřebuju legislativu aby mi umožnila na tom vydělat
    CUKI
    CUKI --- ---
    DZODZO: Představ si graf denní spotřeby tvé domácnosti. No a pak to v nějakém místě prořízni přímkou (hodně ideální případ). No a co ti z toho zbude. Právě ty špičky, které se regulují nejhůře. Kdyby to tak měl doma každý, tak ta regulace bude skoro nemožná. Není jak to vyřešit. A pak se posílají do sítě energetické přebytky v době, kdy to vlastně vůbec není potřeba se kterými se ale nedá počítat dopředu.


    JIMIQ: Ano minimalizuješ přetoky do sítě, což je super, ale pokud by to tak měla dejme tomu celá ulice dohromady, tak ta baterie bude moci být mnohem menší. Za mě je to plýtvání nerostným bohatstvím podporovaným dotační krádeží.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    ale ne všechna, navíc to je míň ušlechtilá energie než čistá elektřina
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    WARBABY8: ale teplou vodou v noci chladnicku napajat nemozes :)
    WARBABY8
    WARBABY8 --- ---
    JIMIQ: tak vždyť tam máš WR na akumulaci do vody. Tím se dá přebytečná energie zužitkovat za zlomek ceny baterii
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    já se právě taky ztrácím - když nám vadí přetoky do sítě a taky to že v domácnosti se energie ze slunce na % nezužitkuje (protože zrovna svítí když třeba nejede moc spotřebičů) tak právě potřebujeme hodně podporovat baterky, které oba dva neduhy minimalizují
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    CUKI: aky je prosim ta pre regulaci oser, ked ma domacnost mensie vykyvy spotreby? t.j. ked primotopu namiesto 3kW musi siet dodat napr. iba 500W?
    CUKI
    CUKI --- ---
    WARBABY8: Mě se právě tenhle systém zbytečných baterií nepozdává a vadí mi, že na to jsou dotace. Pro regulaci je to oser a ty toho v domácnosti nijak moc nezužitkuješ.
    Cenově je to naprosto mimo realitu. A tu tu jsou tací co plánují systém aby mu jelo 5 plotýnek vařiče najednou... :-D
    WARBABY8
    WARBABY8 --- ---
    DZODZO: ani tak nejde o typ baterie, jako o možnost ostrovního provozu, který u FVE s baterií předpokládám. U klasického RD v případě požáru hasiči vytrhnout pojistky v HDS nebo vypnou hlavní jistič a jdou na věc. V případě RD kde uvidí panely na střeše můžou rozhodnout, že z důvodu bezpečnosti zasahovat nebudou. Když už se rozhodnou zasáhnout a uvidí, že i po vypnutí hlavního vypínače barák bude pořád svítit věř mi, že maximálně budou ochlazovat okolí a na zbytek se vykašlou.

    CUKI: s tím "montážním systémem" to tak může být, jak jsem psal, neznám detaily.
    Tak dotace obecně jsou jen doping pro věci, které by se v tržním prostředí neprosadily, ale to nemá s FVE nic společného, to je politika.
    O ekologii baterek nebudu polemizovat, to je tak do hospody k pivu.
    Otázka, kde se energie spotřebuje nejde přesně odpovědět. Elektrizační soustava se musí brát jako celek. To znamená, že to co v daný okamžik v celé síti vyrobíš, musíš v daný okamžik v celé spotřebovat (Pro zjednodušení uvažuji pouze činný výkon celé soustavy za což by mi ve škole vzali diplom) a nedá se přesně říct, kde byla "vyrobená" energie "spotřebována". Proto reklamy, které ti garantují dodávku zelené energie jsou naprosto nesmyslné.

    SHINIGAMI: to je vlhkej sen lidí, který ani neví jakej je rozdíl mezi AC a DC.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam