WARBABY8: mno, tak třeba naučit se nepouštět myčku, mikrovlnku a vysavač současně se asi dá.... mě teda 2 kW střídač přijde jako něco, co má rezervu, hrál jsem si i s 300W střídačem a ten utáhne ledacos :-)

Vlastně by mi ale zajímal odkaz na vhodné produkty, mě přišel cenově únosný jen Multiplus od Victronu, všechno ostatní jsou šílený pálky.

XCHAOS: jednofázový přívod na 10A znamená, že kromě tý myčky a mikrovlnky tam nic jiného nepřipojíš a pokud bys tam chtěl třeba vyluxovat, tak s velkou pravděpodobností ten vysavač ani nerozjedeš.

u 2kW systemu budu uspory dost male, to leda ako hobbyprojekt ne? mas vypocitanu nejaku rocnu spotrebu?

WARBABY8: No je to jen chata, takže 2kW by podle mě sstačit měly (něco mezi 6A a 10A jističem). (Možná ponechám část zásuvek bokem mimo střídač, aby šlo některý věci zapojit v případě problémů se špičkami přímo do sítě... další detaily jsou, že sice má smysl zapojit do ostrovního systému oběhové čerpadlo solárního termálu, ale elektrický dohřev vody logicky ne, to by akorát zbytečně ničilo baterku a když je dost soláru, nahřeje se i voda...)

Mělo by to utáhnout věci jako lednička a bojler na vodu (v podstatě je nutné předpokládat provoz nonstop), další velký žrout asi bude myčka nádobí a mikrovlnka. Samozřejmě dělám nějakou ekonomickou rozvahu, jednorázová investice mi netrápí, ale výdrž baterií ano. Takže kdyby se ukázalo, že úspoory nepokryjí ani amortizaci baterií, tak je to důvod couvnout... samotná dlouhodobá investice do komponent s životností aspoň 10 let takový problém není.

a pripoji ho distributor aj ked nadimenzuje viac ako 10kWp? alebo tam uz sa bude musiet registrovat ako malovyrobca?

XCHAOS: nejdřív se dimenzuje, pak se navrhuje cena. Řekni jak velkej střídač potřebuješ pro pokrytí okamžité spotřeby domu?

WARBABY8: no spíš uveď ceny komponent. Kromě běžného MPPT mi přijde, že je potřeba ještě střídač Multiplus, ale musel by se z továrního nastavení přeprogramovat, aby měl opačné priority vstupů...

XCHAOS: no tak pokud budeš mít správně nadimenzovaný panely, střídač a baterky, tak budeš. Myslím si, že z toho děláš zbytečně raketovou vědu. Ono to neni složitý, ale až si to všechno vyčíslíš, tak asi budeš překvapen cenou takového systému.

WARBABY8: no dobře, ale já chci ostrovní systém zálohovaný ze sítě...

XCHAOS: Právě si popsal jak funguje klasický ostrovní režim. Jde jen o nastavení poměrů mezi spotřebou domu, výkonem panelů, střídače a velikosti baterie. Pak už jen softwarově nastavíš chování, kolik baterky chceš mít jako rezervu na ostrov a kolik na normální provoz.

The World’s First Autonomous Electric Cargo Ship Is Due To Set Sail | Hackaday
https://hackaday.com/2021/09/14/the-worlds-first-autonomous-electric-cargo-ship-is-due-to-set-sail/
The ship relies on electric power, packing a 7 MWh battery

Kobaltu i niklu pro elektroauta tam leží miliony tun. Jde je ale těžit? - Seznam Zprávy
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/kobaltu-i-niklu-pro-elektroauta-tam-lezi-miliony-tun-jde-je-ale-tezit-174905
Pokud na rizika těžby kobaltu z mořského dna upozorňují velké světové automomobilky a spolu s nimi i Světová banka, tak jsem si téměř jistý, že jde o správnou věc :-)

DZODZO: nj, ale nejde jen o chemii... těch možných stavů, ve kterých se ten polo-ostrovní systém může nacházet, je vlastně hrozně moc, a každá znamená, že je aktivní jiná komponenta systému nebo trochu jinak.... (třeba jen model, když máš krátkodobou špičku odběru trochu větší, než je momentální solární výkon... a co teď? kdy to vzít z baterie, a kdy ze sítě?)

XCHAOS: LTO by mohla byt dobra alternativa k LFP, ja mam nastavene vybijanie tej LFP do 20% a to znizenie nabijacieho prudu nastava niekde okolo 88% (nahoda? nemyslim si!), v grafe je potom vzdy taky skok hned na 100%, ale ber to tak, ze sa skumaju aj nejake nove chemie, kde podla mna bude mozne tie baterie znasilnovat hrubym sposobom a vydrzia

DZODZO: ano, olověnou je lepší používat jen do 50%, ale i lithiové baterie budou mít nejlepší životnost pokud je budu držet mezi 40-60%. Takže pokud bych jel např. LiFePO, tak by se hodilo baterii nabít na 100% během odpoledne, ale pak vybít třeba na 40% během večera a když to klesne na tuto hranici, tak přejít do režimu

Na druhou stranu, dobíjení nad cca 60% kapacity je u Li baterií většinou možné jen výrazně nižším proudem, než první cca polovina kapacity - takže bych stejně musel mít kapacitu tohoto systému asi dvojnásobnou, pokud chci kombinovat funkci UPS a úložiště přebytků. Takže je vlastně jedno, jestli baterii UPS oddělím od bateri úložiště - z hlediska ceny. Smysl zkombinovat to má asi jen z hlediska životnosti, protože prostě 0% ani 100% nedělá těm bateriím dobře.... ovšem životnost bude prodloužena za cenu daleko komplikovanějšího elektrického zapojení, které pak bude náchylnější k nějakým těm požárům, bude těžší splnit tu podmínku galvanického oddělení od sítě, apod.

Další možnost je např. stanovit funkci UPS jinak, než funkci úložiště, a použít pro UPS část olovo (vysoké vybíjecí proudy - utáhnou v domě vše) a pro úložiště použít spíš lithium o vyšším napětí (menší ztráty v kabelech, protože menší proudy) a sáhnout si pro špičkové odběry do sítě a z úložiště táhnout spíš takové ty dlouhodobé odběry (spíš ledničku, než varnou konvici). Mít třeba mrazničku za UPS se jeví jako docela užitečné tak jako tak..

(LFP chemie je z celé řady hledisek asi nejlepší kompromis pro stacionární systém, snad kromě LTO, se kterou ale mám jedinou zkušenost, kdy baterie je momentálně po roce a půl zničená, asi kvůli chybě balanceru, ale ještě přesně nevím, chci ji poslat do servisu...).

XCHAOS: tak bateriu mozes povazovat za "vybitu" pri 20% kapacity resp. roznej voltazi podla chemie clankov, aby si to logicky zjednodusil

podla mna by zjednodusenie bolo uz v pripade moznosti microgridu s dostatocnou kapacitou a zalohou, t.j. napr. cela obec by mala svoju vlastnu sit so svojou vlastnou kapacitou, najvacsi zrut energie je tu asi firma co vyraba tavenim nejake smradlave plastove formy, nemame tu ziadne tramvaje ani vlaky, takze teroreticky zalohovanie nejakym temelinom nepotrebujeme, v pripade hroziaceho vypadku (nizky stav baterii, malo energie z lokalnych zdrojov) by sa obec napojila na DS a pri dobiti lokalnej baterie aspon na 50% by sa zasa odpojila - toto by sa nemuselo diat v castych intervaloch, takze to riadenie provozu by bolo jednoduchsie

Pardon, 3.řádek odspoda má být "Provoz v ostrovním řežimu a nabíjení baterie na úroveň rezervy", je to opravdu minimálně 8 diskrétních stavů, zamotal jsem do toho :-) Baterii by ale skutečně bylo lepší zapsat jinak, takhle je to matoucí - "úplně vybito" nesmí nastat, to je závada, a další možné stavy jsou "méně než předepsaná rezerva" a "méně než 100%. Dále je třeba rozlišit, jestli solární příkon je větší než zátěž, nebo menší. Tím se ale dostaneme až na 32 základních režimů provozu :-))

Dovedu si to představit uřídit nějakým tím arduinem, ale samozřejmě, kdyby tam byly třeba relátka, která se můžou zaseknout, tak to celé může shořet, takže docela hlavolam.... (ne náhodou asi relátka nesplňují podmínku toho "galvanického oddělení od sítě"...

-)DZODZO:
WARBABY8: problémy jsou 2-3: jednak nechci přebytky posílat do sítě. druhak, když už jsou přebytky jsou, chtěl bych je ukládat do baterie. Baterii bych současně chtěl použít jako UPS pro případ výpadku sítě. Ale abych do ní mohl ukládat přebytky, musím z ní taky někdy čerpat, že ano :-)

Zatím mi není jasné, jak bych přesně tohoto dosáhl pomocí jediné baterie - rozhodně bych jí musel nějakým způsobem přehazovat mezi MPPT/správou ostrovní části systému a tou UPS-částí, protože logicky, zapojit to do obou prvků současně je nesmysl.

Lze si to nakreslit jako tabulku, kde bude minimálně 8 různých stavů, pro 3 binární hodnoty (a to ještě příkon ze soláru může být vyšší/nižší než spotřeba...což vytváří ještě víc kombinací). Je zřejmé, že rezerva v baterii by měla zůstat vždy taková, aby nabootoval aspoň MPPT (ne nutně invertor nebo microgrid). Pokud baterie chcípne úplně, měl by být systém schopen nastartovat aspoň v režimu provozu ze sítě (což není zas tak nemožné)

Solární příkon | Rezerva v baterii | Napětí v externí síti | Režim provozu
False | False | False | výpadek dodávek
True | False | False | výpadek dodávek + snaha vzkřisit baterii
True | True | False | Provoz v ostrovním režimu (solár + baterie)
False | True | False | Provoz v režimu UPS až do vyčerpání rezervy baterie
False | False | True | Provoz ze sítě a nabíjení baterie na stanovený zlomek kapacity (ne 100%)
True | False | True | Provoz v ostrovním řežimu a nabíjení baterie na 100% (ale ne ze sítě)
True | True | True | Provoz v ostrovním řežimu a nabíjení baterie na 100% (ale ne ze sítě)
False | True | True | Provoz na baterie, dokud rezerva v baterii neklesne pod stanovený zlomek kapacity (>0%)

Je jasné, že těhle 7 (kupodivu ne 8) základních režimů se ještě dále dělí, protože minimálně dva režimy (z toho jeden ten zdvojený) se ještě liší podle toho, jestli se baterie vybíjí nebo nabíjí, takže mi vychází minimálně 9 režimů, ve kterých se to může nacházet (tomuto by pomohlo rozepsat to do tabulky řízené ne 3 ale 4 boolean podmínkama na vstupu)

Myslím, že teď každému musí dojít, že ten zdánlivě triviální požadavek na semi-ostrovní systém zálohovaný ze sítě ale současně i zálohující síť ve skutečnosti není triviální vůbec. Kdybycho to uměli, tak máme vlastní Tesla Powerwall :-)

XCHAOS: Galvanické oddělení to je. Teoreticky by stačilo použít i oddělovací trafo, ale pořád nevím proč takový systém používat?
Těžko ti můžu poradit nějaké řešení, když nevím o co přesně ti jde a co bys chtěl. Dnešní zásadní problém v energetice je to, že se vezme technologie a snaží se naroubovat úplně všude, místo toho, aby se řeklo jaký je problém a ten se snažilo pomocí různých technologií vyřešit.

WARBABY8: myslíš, že ten usměrňovač a střídač by prošel jako "galvanické oddělení", jo?

já se standardním řešením nebráním... tak ale nějaké poraď! já o tom přemýšlím dlouho. Víc a víc dospívám k závěru, že využít stejnou baterii i jako UPS i pro ukládání přebytků není ani snadné, ani praktické...