• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    FRANCIMORSolarni technika,Solar cooking-baking & Elektrick bike,cars,
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CUKI: no rozhodující pro výbušnost je koncentrace směsi se vzduchem. čistý nesmíchaný vodík jen hoří, nevybuchuje :-)
    MMORT7
    MMORT7 --- ---
    +1
    CUKI: On hořící benzin taky není žádná hitparáda.

    Hašení lithia není problém: https://hasicitechnika.com/c-hasici-pristroje

    Komplexní info: https://hasicitechnika.com/c-281-haseni-lithiovych-baterii
    CUKI
    CUKI --- ---
    KUTAS: Ano li-ionka je mnohem nebezpečnější než nějaké ty LFP. A máme je všude. Dobře se s tím v nouzi rozdělává oheň :-)
    CUKI
    CUKI --- ---
    2 odpovědi
    XCHAOS: Já tedy nevím, ale vodíku v podzemních garážích bych se zrovna tolik nebál. Na rozdíl od LPG je asi 14x lehčí než vzduch. Alespoň hrabe Von Zeppelin to tvrdil :-D

    Z baterií unikají právě plyny, které jsou nebezpečnější než samotné hoření.

    Prostě všechno má něco a je potřeba k tomu tak přistupovat.
    KUTAS
    KUTAS --- ---
    2 odpovědi+1
    ANDY_WARHOL: krom toho, že násobně víc hoří ICE než BEV (v poměru na počet aut), tak je to jinak podobná argumentace ve stylu - jak mohou lidi topit plynem a mít ho třeba ve sklepě, vždyť pak vyletí do vzduchu celej barák.... ostatně jsme v solar audítku a hoří i baterie zapojené na FVE, obzvlášť nějaké domácí bastly (podobně v případě BEV hoří čínské auta).

    Jako souhlasím s tím, že akumulátory, když chytnou, tak je to průšvih (ostatně Samsung o tom ví své - pamatuji si hlášení v letadlech, ať lidi rozeberou mobil). Ale doufal bych, že si můžeme odpustit výkřiky "...na 3 dny ponořit...". Respektive zkus případně dát nějaké studie, články, vyjádření odborníků nebo lidí co se kolem toho pohybují (zajímavé je např. tohle vlákno https://x.com/diagon_swarm/status/1654982917641105409?s=46).
    NIEKT0
    NIEKT0 --- ---
    +1
    ANDY_WARHOL: Tak asi na case vymysliet nieco chytrejsieho, hm? $$ v tom bude dost, na nieco sa pride.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď+1
    ANDY_WARHOL: dobře, ale zase ti třeba na rozdíl od nafty nevytečou a nekontaminujou spodní vody. na rozdíl od plynu ti neunikají a nemísí se se vzduchem za vzniku výbušné směsi. Rizika jsou, ale musíš je dát do kontextu těch ostatních rizik Správně zapouzdřená baterie jen tak nechytne, nebo se požár nepřenese na sousední články. Četnost těch požárů média vůbec dost přeceňují. Dokonce když někomu (z dosud nejasných důvodů) bouchla amatérská instalace baterie k FV, tak se o tom psalo víc, než kdyby někomu bouchl doma plyn (což se popravdě děje docela často)
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    3 odpovědi
    XCHAOS: nebezpečí lithiovych baterií je právě vbtom, že se nedají uhasit klasickou cestou, jak si správně psal, všechno v čem je uložena energie je potenciálně nebezpečné, ale lithium je v tomhle v pravdě zrádné. Fo prostě nelze popřít
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    ANDY_WARHOL: ano, tomu se říká výbuch :-)
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: ani vodikove auto nemusíš na 3 dny ponořit když chytne, vodík vyhori rychle
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    2 odpovědi+1
    ANDY_WARHOL: benzíňák "většinou"... akorát s LPG (a asi i CNG?) auty nesmíš do podzemních garážích vůbec, apod.

    Mediální hype vůči elektromobilům je uměle živený. Všechno, v čem je uložená nějaká energie, může v případě nějaké havárie v lepším případě chytnout, v horším vybuchnout. Už se těším na ta vodíková auta... vodík je mimochodem známý tím, že v podstatě nejde skladovat bez úniku, to znamená vodík a podzemní garáže si budou rozumět náramně...

    Docela bezpečná by asi v tomhle ohledu byla auta na uhlí :-)
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: tak ale když ti chytne benzínový auto, tak ho nemusíš ponořit na 3 dny do kadeřnictví aby si to uhasil.
    Na dálnici je to asi jedno, ale v garáži pod obytným domem je to dvakrát rozdíl. Benzínak ti většinou nevhytne takhle v podzemí, nemá důvod, elektrické auto při nabíjení chytnout může. Ale ok, když budeme uvažovat, že ti chytne benzinak v takové garazi, tak ho uhasi i běžné sprinklery, elektrický auto ani omylem
    To je dost kvantitativní rozdíl.
    I ošklivé nehody po zapálení benzínových par ovlivnily jen bezprostřední okolí, neměly za následek kompletní destrukci celého domu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď±0
    TLOUDEV: no, myslím, že vrtání do baterek se v rámci nějakého lidového povědomí rychle zařadí hned vedle strkání hřebíků do zásuvek nebo kouření na benzínové pumpě. Když se lid naučil přežít s riziky benzínových par, přežije i s lithiem a elektrolyty...
    TLOUDEV
    TLOUDEV --- ---
    1 odpověď
    CYBERWOLF: promin, mas pravdu... my jsme se o tom bavili s kolegou, ktery ma 'technicke vzdelani' a bral jsem to nekriticky jako bernou minci, ted po prostudovani chemickych slozeni zjistuji, ze jsem zil v bludu. vlastnosti li-ion baterek jsou mozna jeste horsi, protoze iniciatorem je vzdusna vlhkost. prisli jsme na to uplnou nahodou, kdy v nejakem projektu (model letadla) nejaky borec upevnil baterku tak, ze ji provrtal samoreznym sroubem, a logicky pak drive ci pozdeji dojde k samovzniceni. mno, stane se :-) jen takovy model nechces nechat doma na nabijecce (coz se prave stalo).
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CYBERWOLF: Prý je elektrolyt obvykle složený ze solí lithia a LiPF6 rozpuštěných v organických rozpouštědlech, jako je ethylenkarbonát (EC) a dimethylkarbonát (DMC).

    Ta organická rozpouštědla věřím, že hoří celkem ochotně. Některé typy baterií z trhu úplně zmizely, např. Lithium-mangan, je možné, že to nebylo jen vysokou cenou manganu, ale třeba i kvůli tomu, že elektrolyt třeba obsahoval něco, co úplně mezi lidi pouštět nechtěly (i když zrovna Lithium-mangan byly celkem vyhlášené, tedy asi hlavně životností a tím i bezpečností...)
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    2 odpovědi
    TLOUDEV: pokud si dobře pamatuju, napalm palmit a naftalin rozpuštěný v benzínu - to v těch baterkách zcela jistě nebude. Nebo jsi tím chtěl říct něco jiného, ale nechtělo se ti to psát?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TLOUDEV: no, LiFePO akorát trochu čouděj, id CYBERHIPPY jistě poreferuje :-)
    TLOUDEV
    TLOUDEV --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: tam neni rozpor. vzduch je iniciator, pak to klidne hod do vody...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    CUKI: Elektrolytem je obvykle lithiová sůl v organickém rozpouštědle.

    TLOUDEV: To je trochu v rozporu s tím, že to hoří i ve vodní lázni, ten přístup ke vzduchu :-) Jako všude, kde je hodně energie najednou, ti vznikne problém, když se uvolní najednou a neorganizovaně... benzín bouchne, většina plynů taky, i stlačený vzduch by bouchnul, relativně nejlepší je nafta. Nechci se domýšlet, jaký průšvih by udělal setrvačník, který by se náhle zasekl :-))
    TLOUDEV
    TLOUDEV --- ---
    1 odpověď
    vzniti se to samo za dvou odminek:
    1/ je to nabite
    2/ ma to pristup ke vzduchu
    tzn propichni nabitou baterku a zacne horet.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam