CUKI: tak to nevim, já si pamatuju jenom didaktika.

CYBERWOLF: Tu továrnu postavíš v Číně za půl roku další půl rok příprava. U nás tak 5let+
Navíc už na to roky nemáme know-how, ale pamatuju si dobu kdy jsme počítače dokázali i vyrábět a to na úrovni světové konkurence i v zaostalém Československu. Pokud dneska začneme, budeme 20let vývoje za konkurencí. Jo počátky budu bolet, ale lepší pozdě než nikdy. Pokud začneme dnes, bude to nesmírně obtížné, pokud zítra bude to ještě horší.

Například zrovna ten technologický vývoj můžeme brát z peněz pro NATO. Protože to spolu neuvěřitelně souvisí. Namísto toho budeme kupovat nepotřebné F-35, které nám jsou k ničemu.

CUKI: jako příklad z aktuálního světa máme RAMky. Běžá spotřební elektronika. Proč to nezačne dělat víc firem? Asi nejde o to, že by se to nevyplatilo s těmahle cenama (rozklikni si "transparentní historie ceny"): https://www.mironet.cz/corsair-vengeance-rgb-96gb-2x48-ddr5-7200mhz-c40-dimm-xmp-30+dp755560/

STETKINS: to není pravda, záleží na to, co od nich čekáš. Tohle jsou strašlivý ekonomocký faily, kdy se směle ignoruje všechno kromě pouček. Svět ale nefunguje na tom, že si kupujeme nejlevnší věci a čekáme na dokonalou konkurenci, ale v každým opatření (pokud to dělá příčetná vláda) jsou kromě ekonomickej ještě mraky jinech důvodů.

CYBERWOLF: Tak na střechu není třeba lézt. Navíc drtivá většina je na dotace. Takže podmínka dotace jen místní zdroje. Pokud budou učiněny nějaké výjimky tak jedině na něco co fakt nedáme a jen dočasně. Ale prostě pokud neumíme jako druhá největší ekonomika světa vyrábět klíčové produkty pro naší spotřebu, tak je to špatně.

Co je na tom tak složitého vyrábět FV panely? Baterie? Komplet denní elektroniku,...?

CUKI: jako myslíš, že přijdou policajti, vlezou ti na střechu a řeknou "ale, ale , pane, odkudpak máte tyhle panely?" Já myslím, že ne. Protože kdyby jo, tak to už se můžem přestěhovat do tý Číny a nepoznáme rozdíl.

Nějaký passport je jenom účetnictví, které se kreativně zpracuje a bude to dobrý. Stejně jako ESG a další řepi. Nevyřeší vůbec nic a nejvíc problémů udělá těm, co to nebudou ojebávat. Zrovna Číňani moc dobře vědí, že papír snese všechno.

CYBERWOLF: Právě proto píšu že ta pozitivní motivace má smysl. Pak ty výrobky na černo tu budou nelegální i provozovat a nebude to tak jednoduché obechcat.
Mě prostě sere jak "v zájmu ekologie" jedeme ten slavnej green deal, ale ve skutečnosti akorát chráníme něčí business. O ekologii to není ani v druhé či třetí řadě. Protože ty naše provozy které tím rušíme přesouváme na východ, kde to žádnou velkou regulaci nemá plus tedy ta doprava.

Co je na tom tedy přesně zelenější?

Přitom řešení je jednoduché. Stačí vyřešit passport výrobních vstupů. Vůbec nemusí jít o žádné klasické cla. Prostě jen podporovat zelenější výrobu.

Další problém který vidím, je že jak z USA tak s Čínou jedeme dost nerovný systém celní politiky.

STETKINS: Jasný, pro zákazníka je to zdražení. Ale to neznamená, že to nemá smysl.

CERMI_FOX: tohle mě na tom levičáctví hrozně baví. Víme, že tu máme nesmyslný regulace, nesmyslnou byrokracii, nesmyslný normy, ale místo toho aby se pracovalo na odstranění nesmyslů, tak do toho "systému" přivedeme další regulace, byrokracii a normy, které by to měly vyřešit... Prostě styl, pořád to řežu a pořád je to krátký...

STETKINS: souhlas, ale řešení není ani nedělat nic, resp nechat současnej stav :(

STETKINS: to je naivní představa - reálně si tohle řekne každý, takže každý nakoupí čínský se slevou. Takže evropští výrobci zkrachují a následně mají číňani v podstatě monopol a už do toho rozjetého vlaku těžko zpět naskočí.

Evropský výrobce mimochodem nikdy nebude moct cenově konkurovat komukoliv jinému, protože tu mám o hodně vyšší daně a řádově vyšší byrokracii, což je samozřejmě problém, který se clama nevyřeší. Teda "vyřeší se" jen z pohledu státu jako příjemce daní.

DZODZO: To je sice pravda, ale pokud nám část toho výrobku zaplatí někdo jiný, tak je blbost si to nekoupit. V současné době je to tak, že prostě evropský výrobce ten panel nedokáže vyrobit v kvalitě a ceně jako čínský.

STETKINS: no ale ked cinania dovazaju a predavaju vyrobky so stratou s cielom vytlacit z trhu konkurenciu, tak to nie je o neefektivite domacich vyrobcov

STETKINS: A tvůj pohled?

STETKINS: Proč? To je zrovna základ a jedna z věcí kterou tomu oranžovýmu kokotovi nelze upřít, že dělal správně. Tedu to jak bych raději vynechal, ale pokud se nebude nijak bránit bude to horší a horší. Nejde o to napařit co nejvyšší clo. Někde je vhodné třeba pozitivní přístup. Tedy naopak zvýhodnit lokální zboží. To je to co dělá Čína velmi dobře.
Pokud to má mít i ekologický smysl je potřeba podpořit lokální průmysl s jasně danou ekologickou stopou. To Čína nemá šanci splnit, protože tyhle věci jsem netransparentní.

CUKI: "...smysluplné celní politiky..." to je trochu oxymóron, ne :-D

CYBERWOLF: Nevím jak to maj, ale uměj na ně došlápnout, když něco není doručeno tak jak by mělo. Pokud reklamuješ českej balíček nestane se nic. A dost pochybuji že v tkovém objemu nemají nějakou vlastní smlouvu. To budou mít IMHO i mnohem menší hráči na trhu.