• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    FRANCIMORSolarni technika,Solar cooking-baking & Elektrick bike,cars,
    rozbalit záhlaví
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    KURVADRAT: Budeš se divit, ale třeba elektronové mikroskopy se u nás vyrábějí. A litografie se u nás také učí. Tak úplně pozadu zase nejsme.
    Jenže dokud to někdo vyrábí líp a levněji v dostatečném množství, tak to neustojíš mj. ekonomicky.

    CUKI: Těm Němcům nejde IMHO o to, konkurovat zavedeným firmám, ale aby dokázali nahradit alespoň část výpadku, když nastane a nepropadli se do pravěku. A když výpadek nebude, nasadí nějakou regulaci a prodají to stejně.
    KURVADRAT
    KURVADRAT --- ---
    ERGOSUM: To je celkem odvazne tvrzeni. Z meho pohledu je problem zapadniho sveta ve vyrobe polovodicu v prvni rade v know how a to jak pri vyrobe polovodicu jako takovych, tak pri konstrukci a vyrobe stroju na jejich vyrobu. Takze me dost zajima konkretne jake firmy a lidi mas na mysli, co umej litografii v jednotkach nanometru. Taky me zajima, jak se to naucili, pripadne jak se jim podarilo se smluvne vyvazat a prijit z Asie do Evropy.

    Ohledne know how na vyrobu tistaku tak v tom urcite pozadu nejsme, spis naopak. Vyrobu neumime tak levne, jako cinan a tak se lokalni firmy zameruji na velmi high tech tistaky pro uzky okruh zakazniku. To je segment, ktery se cinanum nevyplati rozvijet pro zahranicni zakazniky. Hlavni pridanou hodnotou tuzemskych firem je pro mnoho zakazniku i to, ze vyrobni podklady nejdou do Ciny. To se tyka predevsim zakazek pro military a aerospace.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ERGOSUM: ...bych prosil aspoň něco na úrovní 386ky, děkuju :-)
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    CUKI: Ono jde o to, za jak dlouho se vrátěj investice. Zařízení i vývoj stojej podobně když prodáváš o jeden dva řády víc. A když největší hráči zaplatí investici za rok, tak i kdyby ta úměra byla linearní, jakože není, tak ti budou stále n x víc let scházet peníze na inovace, výzkum a vývoj a budeš stále víc zaostávat.
    No a když investuješ víc než vyděláš, jsi ve ztrátě a zkrachuješ.

    Ze součástek jde rozjet projekt jako je Raspberry, ZX Spektrum, Arduino, ... a třeba ten Didactik. A udržet se nad nákladama.

    Jeden z mála způsobů jak zpomalit úspěšnou konkurenci, je přinést jim tam válku, nebo greendeal. U té války to není tak jisté. Ta jí může naopak pomoci.
    CUKI
    CUKI --- ---
    ERGOSUM: Tak pokud myslíš kusově laboratorně tak ano. Já mluvím o něčem reálném. Prostě udělat takový fungující provoz je u nás z říše snů. V Německu teď staví dvě generace zaostalou výrobu. Jenže ta si na sebe už nevydělá. Protože oni musí postavit provoz o dvě generace dopředu ne zpátky.

    Co se týče vstupů energií na provoz a vyšší platy v tom celém nehraje tak zásadní význam. Problém je zaostalost a pomalost výstavby. To co mi stavíme roky, oni umí postavit za měsíce!
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    CUKI: Z mejch známejch pokud vím, nikdo právě součástky vyrábět neumí. Z těch součástek počítač už jo.

    Jsou tu firmy, které by na stejných strojích (kdyby je měly) dokázaly vyrábět stejné čipy jako číňani. I ty stroje bychom zvládli. Resp. ty které dovedem a můžem ještě leckde vyrábějí. Lidi co by to uměli provozovat tu máme.. Ale to jsme zase zpět
    Drahé to nikdo nekoupí. Bez možnosti rozpustit náklady v množství to bude drahé. A tak dá.
    No a v neposlední řadě. I kdyby sem chtěli tu fabriku třeba na paměti přivézt a zainvestovat rozjezd velkovýroby, zvedne to neuvěřitelnej pláč a protesty, že je to od ďábla a že to tu lidi nechtějí.
    CUKI
    CUKI --- ---
    ERGOSUM: Levněji těžko říct. V totalitních zemích, kde nic nemá reálnou hodnotu. :-)
    Ale chápu jak to myslíš, k velkejm sálovejm počítačům jsem se dostal jako kluk. Dělat něco ve větším dávalo vždy mnohem lepší čísla.

    Ale kdo konkrétně s tvých známých tu má technologii a know-how na výrobu současné generace IO a PCB?
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    CUKI: CYBERWOLF: Byly tu počítače i před Didaktikem. Kancelářské i podnikové. Ve východním bloku dobré, dost západních zemí tu technologii nemělo, ale západ to už uměl o 5-10 let líp a levněji. Politika Moskvy.

    Není pravda, že tu neumíme postavit počítač. Pár lidí znám
    Jako většina zemí neumíme vyrobit konkurenceschopné součástky.
    Vzhledem k tomu, jak si všechno komplikujeme, ten provoz nepostavíme. A v malém je všechno příliš drahé.

    Možná díky elektronice v dronech bude snadnější naskočit. Ale jsou tu ty paměti.

    CYBERWOLF: Jedním z důvodů je, že pár firem má opatentovanou a ovzorovanou tehnologii a seděj na tom jak žába na prameni. Takže proto, že nesměj. To se týká nejen součástek, ale i strojů na jejich výrobu a ...
    CYBERHIPPY
    CYBERHIPPY --- ---
    ...včera, jak na chvíľu vyliezlo slunko :oD

    CYBERHIPPY
    CYBERHIPPY --- ---
    Aptera First Drive! We take this solar EV out for a test drive! (BONUS: Aptera TENT!)
    https://youtu.be/vqEBi85hy_c?si=1hvObN91Bcni6lvk
    CUKI
    CUKI --- ---
    STETKINS: Bydlím v betonovém pasivním domě (ač dneska jedu převážně dřevostavby). Který jsem navrhoval před skoro dvaceti lety. Beton je tam z důvodu, že dům je z poloviny pod zemí.
    Byt vs. dům je dost otázka. Nejsem si jistý co je ve výsledku ekologičtější. U obou řešení dokážu vymyslet kde to či ono je lepší.

    A neubírej za chvíli bude mít 22. narozeniny :-D
    Bohužel to moje Ducato je zrovna segment, kde elektrika smysl nedává a dlouho dávat nebude. Pořídit si něco na elektriku není ekologičtější. To auto za deset let najede 100k. Což je daleko za průměrem co vydrží dnešní auta. A ani za tu dobu se ta uhlíková stopa nevrátí. Druhý fakt je ten, že za pár dní vyrážím s tím autem mimo Evropu, kde to prostě nedobiju. A pokud se něco podělá, tak ho sám neopravím a pravděpodobně někde na offroadu ani nevyprostím.
    Větší smysl mi dává nahradit malé auto na denní užití, což v plánu mám, ale zatím není moc za co. Protože se při tom podělaném greendealu úplně zapomnělo na to, že původní myšlenka byla ekologie.

    A kde je ta hranice? Především je třeba snížit konzum! A v tom by nám ta lepší celní politika mohla pomoci. Například by mohla vyřešit dovážení odpadu. A je jedno jestli přes Temu nebo českej e-shop. Prostě výobce by měl garantovat nějakou životnost těch produktů v rámci kategorie.

    Dokážu si představit pravidlo, že daný výrobek ve své kategorii musí držet záruku po dobu, kterou v průměru vydrží horních 50% stávajících výrobků. To procento se postupem času může měnit, ale na počátku by to neměl být žádný problém. Další pravidlo které bych zavedl je reálný recyklační poplatek na vše! Včetně výstavby. A nemůže to být dle kategorie, ale dle reálných nákladů. Tak aby se vyplatilo to výrobci řešit a snižovat.

    Recyklační poplatek na ledničku jsem koukal, že byl asi 6E :-)
    STETKINS
    STETKINS --- ---
    CUKI: Souhlasím, že z environmentálního pohledu je to hodně složité a hledám si cestu jak to hle vlastně řešit. Ale prostě nevěřím na regulace (hlavně teda proto, že nefungujou).
    JInak bydlím v pasivním slaměném domě, odpad mám téměř nulový, jezdím v elektrickém autě atd. Ale když to vezmu z environmentálního hlediska, tak bych vlastně mohl bydlet v bytě a bylo by to ekologičtější. Máme zakázat rodinné domy? Kde je ta hranice?
    A to nezmiňuju tvoje 20 let starý ducato :-D
    CUKI
    CUKI --- ---
    STETKINS: To co to z pohledu environmentálního obnáší, není jen tvoje věc. Proto by ta výroba měla být transparentní a dokladovatelná.
    Z ostatního pohledu to co máš doma, souhlas.
    STETKINS
    STETKINS --- ---
    CUKI:
    OMNIHASH:
    Prostě to funguje tak, že si lidi koupí na to na co mají. Normy se dodržují, jen když na to zákazník má. Pokud nemá, tak se na to vysere.
    Další věc je ta, že mě irituje ta arogance, že si někdo myslí, že má nějaký právo určovat mi co musím mít na svým baráku (nepočítám to, že když se chci připojit k DS, tak musím splnit jejich podmínky). Ale pokud tím nikoho neovlivňuji, tak co je komu potom? Nejhorší na tom je, že to už vlastně všem přijde normální a dokonce, že je to nutné...
    CUKI
    CUKI --- ---
    DZODZO: U he3da je úplně jinej problém. Tam je zásadní faul, že ta technologie lisování prostě nikdy nebude levnější jak dokola pořád prezentuje. Ona to už nějakou chvíli žádná garážovka není. Pokud to bude dělat opravdu ve velkém tak se dostane níž v rámci desítek procent. Ale to je vše. Proto taky tak zoufale hledal investory. A ta technologie prostě nemá větší perspektivu. Protože dneska je na cca desetinásobných cenách co čínská konkurence.

    Naopak měl mířit na segment, kde by byl nenahraditelný. Například nabíjení v mraze z něj dělá velice zajímavý produkt pro poměrně nezaplněnou díru na trhu. Kdyby EU byla co k čemu, tak zatíží olověné baterie nějakou ekologickou daní a pak by urval obrovský segment autoprůmyslu. Ale tímto tempem ho převálcuje nějaká SSB.
    A to použití tam mohlo fungovat už mnoho let. Protože startovací/palubní baterie opravdu nemusí být těžká olověná a nemusí jít o spotřební zboží. Ta baterie tam může být po celou životnost auta.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    Nabeh vyroby je beh na dlhu trat, vidiet to aj na Prochazkovej baterke he3da, ale stale je to lepsie nez sa nechat zaplavit nenezpecnymi vyrobkami

    Nebezpečné zboží, milionové ztráty. Přesto lidé objednávají z Temu ve velkém - Novinky
    https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika-nebezpecne-zbozi-milionove-ztraty-presto-lide-objednavaji-z-temu-ve-velkem-40559496
    CUKI
    CUKI --- ---
    Třebas Slušovická NS HC-16ka. A i po revoluci Tesla vytvořila kompaktní 386krbičku s externím zdrojem. Velikost hodně orientačně cca 300x300x40. Byl to tedy jen interní vývoj pro Spoje. Ale jedna se mi dlouho válela doma a ten case možná ještě někde mám.

    Taky jsem chvíli dělal brigádu pro firmu, která vyvážela know-how výroby 12ti vrstvých PCB do Malajsie a Číny. Dneska to know-how nakupujeme mi od nich. Není to smutné?
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    CUKI: tak to nevim, já si pamatuju jenom didaktika.
    CUKI
    CUKI --- ---
    CYBERWOLF: Tu továrnu postavíš v Číně za půl roku další půl rok příprava. U nás tak 5let+
    Navíc už na to roky nemáme know-how, ale pamatuju si dobu kdy jsme počítače dokázali i vyrábět a to na úrovni světové konkurence i v zaostalém Československu. Pokud dneska začneme, budeme 20let vývoje za konkurencí. Jo počátky budu bolet, ale lepší pozdě než nikdy. Pokud začneme dnes, bude to nesmírně obtížné, pokud zítra bude to ještě horší.

    Například zrovna ten technologický vývoj můžeme brát z peněz pro NATO. Protože to spolu neuvěřitelně souvisí. Namísto toho budeme kupovat nepotřebné F-35, které nám jsou k ničemu.
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    CUKI: jako příklad z aktuálního světa máme RAMky. Běžá spotřební elektronika. Proč to nezačne dělat víc firem? Asi nejde o to, že by se to nevyplatilo s těmahle cenama (rozklikni si "transparentní historie ceny"): https://www.mironet.cz/corsair-vengeance-rgb-96gb-2x48-ddr5-7200mhz-c40-dimm-xmp-30+dp755560/
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    CUKI: tak dotace ti zaplatí půlku, pokud bude panel za třetinu, tak se ti vyplatí i bez dotazce.

    Pokud máš dojem, že je snadný začít vyrábět panely, střídače, baterky, cokoliv, můžeš s tím začít. Je to snadný, ne?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam