• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    FRANCIMORSolarni technika,Solar cooking-baking & Elektrick bike,cars,
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    Právě se plní poslední procento baterky, takže můžu říct, že už v únoru mám elektriky že nevím co s ní :D
    STETKINS
    STETKINS --- ---
    JIMIQ: To u mě vůbec, měl jsem to pod sněhem. Dneska už 15,4kWh. Jinak v Lednu jsem měl několik dní pěkných kolem 60kWh
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    včera nejlepší den od 7.11., 15,2kWh
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    KURVADRAT: " kteri podle tebe umi z fleku"
    To z fleku je tvoje halucinace.
    Píšu, že tu máme lidi schopné se to naučit.
    Podobně tu máme firmy schopné se přeorientovat na výrobu komponentů pro takové linky a společně takovou linku navrhnout a postavit. Jestli 16 nm nebudu hádat.
    No a samozřejmě je to o penězích. Zadarmo to není a přes noc také ne.

    A abych pro vás hledal lidi a firmy se můžu vykašlat. Na to tam máte placený lidi.
    KURVADRAT
    KURVADRAT --- ---
    ERGOSUM: Nedivim se, vim to, ale porovnavas jablka ne s hruskama, ale s klokanama. Taky totiz vim, ze kdyz bys postavil absolventa vysoke skoly v patricnem oboru k pajeci vlne, SMT peci, nebo sitotisku, tak to fakt neumi hned obsluhovat. Tyhle stroje jsme v posledni dobe v praci poridili nove, takze vyzkouseno za vas. Lide, co pracovali s predchozimi stroji, na to samozrejme taky potrebuji skoleni a pak se s tim par tydnu/mesicu uci. Pritom to jsou vsechno v principu trivialni zarizeni a vyrobni procesy. Fakt by me zajimali konkretni lide, kteri podle tebe umi z fleku ovladat linku na vyrobu polovodicu a konkretni firmy, co by takovou linku dokazaly navrhnout a postavit. Klidne se drzme pri zemi, bude mi stacit 10k 300 mm waferu mesicne na 16 nm.
    CUKI
    CUKI --- ---
    ERGOSUM: ne Ale na elektronice se vydělává pouze na té "up to date". Nikdo si nekoupí 10let starej model s cenovkou za kterou se prodává ten nejnovější.
    Takže to celé prostě nezaplatí.
    ERGOSUM: Těm Němcům se o nepovedlo, protože než kopli do země už to bylo staré.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ERGOSUM: no ale Spectrum a Arduino ne, mícháš to dohromady. Raspbery Pi je ve skutečnosti docela hitech...
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    XCHAOS: Tak to jsou třeba všechny české routery.
    A Raspberry taky strčí 386 do kapsy.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    KURVADRAT: Budeš se divit, ale třeba elektronové mikroskopy se u nás vyrábějí. A litografie se u nás také učí. Tak úplně pozadu zase nejsme.
    Jenže dokud to někdo vyrábí líp a levněji v dostatečném množství, tak to neustojíš mj. ekonomicky.

    CUKI: Těm Němcům nejde IMHO o to, konkurovat zavedeným firmám, ale aby dokázali nahradit alespoň část výpadku, když nastane a nepropadli se do pravěku. A když výpadek nebude, nasadí nějakou regulaci a prodají to stejně.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    CUKI: Jako že být tak vepředu a tak bohatý, že až to začne vydělávat, tak to ještě nestačej číňani okopírovat a dotáhnout? Ty sníš.

    Zmiňuji to jako segment, kde to ve své době dávalo ekonomicky smysl a jako něco co je známé. Jo nebyla to špička, ale vydělalo to na sebe. Asi nečekáš, že "tvoje notebooky lenovo" se budou prodávat líp než Lenovo. Že ne?
    CUKI
    CUKI --- ---
    ERGOSUM: ty, žiješ ještě v jeskyni ne? :-D

    Promiň píšu o současné technologii, respektive o té, kterou bude mít konkurence v době postavení linky.
    KURVADRAT
    KURVADRAT --- ---
    ERGOSUM: To je celkem odvazne tvrzeni. Z meho pohledu je problem zapadniho sveta ve vyrobe polovodicu v prvni rade v know how a to jak pri vyrobe polovodicu jako takovych, tak pri konstrukci a vyrobe stroju na jejich vyrobu. Takze me dost zajima konkretne jake firmy a lidi mas na mysli, co umej litografii v jednotkach nanometru. Taky me zajima, jak se to naucili, pripadne jak se jim podarilo se smluvne vyvazat a prijit z Asie do Evropy.

    Ohledne know how na vyrobu tistaku tak v tom urcite pozadu nejsme, spis naopak. Vyrobu neumime tak levne, jako cinan a tak se lokalni firmy zameruji na velmi high tech tistaky pro uzky okruh zakazniku. To je segment, ktery se cinanum nevyplati rozvijet pro zahranicni zakazniky. Hlavni pridanou hodnotou tuzemskych firem je pro mnoho zakazniku i to, ze vyrobni podklady nejdou do Ciny. To se tyka predevsim zakazek pro military a aerospace.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ERGOSUM: ...bych prosil aspoň něco na úrovní 386ky, děkuju :-)
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    CUKI: Ono jde o to, za jak dlouho se vrátěj investice. Zařízení i vývoj stojej podobně když prodáváš o jeden dva řády víc. A když největší hráči zaplatí investici za rok, tak i kdyby ta úměra byla linearní, jakože není, tak ti budou stále n x víc let scházet peníze na inovace, výzkum a vývoj a budeš stále víc zaostávat.
    No a když investuješ víc než vyděláš, jsi ve ztrátě a zkrachuješ.

    Ze součástek jde rozjet projekt jako je Raspberry, ZX Spektrum, Arduino, ... a třeba ten Didactik. A udržet se nad nákladama.

    Jeden z mála způsobů jak zpomalit úspěšnou konkurenci, je přinést jim tam válku, nebo greendeal. U té války to není tak jisté. Ta jí může naopak pomoci.
    CUKI
    CUKI --- ---
    ERGOSUM: Tak pokud myslíš kusově laboratorně tak ano. Já mluvím o něčem reálném. Prostě udělat takový fungující provoz je u nás z říše snů. V Německu teď staví dvě generace zaostalou výrobu. Jenže ta si na sebe už nevydělá. Protože oni musí postavit provoz o dvě generace dopředu ne zpátky.

    Co se týče vstupů energií na provoz a vyšší platy v tom celém nehraje tak zásadní význam. Problém je zaostalost a pomalost výstavby. To co mi stavíme roky, oni umí postavit za měsíce!
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    CUKI: Z mejch známejch pokud vím, nikdo právě součástky vyrábět neumí. Z těch součástek počítač už jo.

    Jsou tu firmy, které by na stejných strojích (kdyby je měly) dokázaly vyrábět stejné čipy jako číňani. I ty stroje bychom zvládli. Resp. ty které dovedem a můžem ještě leckde vyrábějí. Lidi co by to uměli provozovat tu máme.. Ale to jsme zase zpět
    Drahé to nikdo nekoupí. Bez možnosti rozpustit náklady v množství to bude drahé. A tak dá.
    No a v neposlední řadě. I kdyby sem chtěli tu fabriku třeba na paměti přivézt a zainvestovat rozjezd velkovýroby, zvedne to neuvěřitelnej pláč a protesty, že je to od ďábla a že to tu lidi nechtějí.
    CUKI
    CUKI --- ---
    ERGOSUM: Levněji těžko říct. V totalitních zemích, kde nic nemá reálnou hodnotu. :-)
    Ale chápu jak to myslíš, k velkejm sálovejm počítačům jsem se dostal jako kluk. Dělat něco ve větším dávalo vždy mnohem lepší čísla.

    Ale kdo konkrétně s tvých známých tu má technologii a know-how na výrobu současné generace IO a PCB?
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    CUKI: CYBERWOLF: Byly tu počítače i před Didaktikem. Kancelářské i podnikové. Ve východním bloku dobré, dost západních zemí tu technologii nemělo, ale západ to už uměl o 5-10 let líp a levněji. Politika Moskvy.

    Není pravda, že tu neumíme postavit počítač. Pár lidí znám
    Jako většina zemí neumíme vyrobit konkurenceschopné součástky.
    Vzhledem k tomu, jak si všechno komplikujeme, ten provoz nepostavíme. A v malém je všechno příliš drahé.

    Možná díky elektronice v dronech bude snadnější naskočit. Ale jsou tu ty paměti.

    CYBERWOLF: Jedním z důvodů je, že pár firem má opatentovanou a ovzorovanou tehnologii a seděj na tom jak žába na prameni. Takže proto, že nesměj. To se týká nejen součástek, ale i strojů na jejich výrobu a ...
    CYBERHIPPY
    CYBERHIPPY --- ---
    Aptera First Drive! We take this solar EV out for a test drive! (BONUS: Aptera TENT!)
    https://youtu.be/vqEBi85hy_c?si=1hvObN91Bcni6lvk
    CUKI
    CUKI --- ---
    STETKINS: Bydlím v betonovém pasivním domě (ač dneska jedu převážně dřevostavby). Který jsem navrhoval před skoro dvaceti lety. Beton je tam z důvodu, že dům je z poloviny pod zemí.
    Byt vs. dům je dost otázka. Nejsem si jistý co je ve výsledku ekologičtější. U obou řešení dokážu vymyslet kde to či ono je lepší.

    A neubírej za chvíli bude mít 22. narozeniny :-D
    Bohužel to moje Ducato je zrovna segment, kde elektrika smysl nedává a dlouho dávat nebude. Pořídit si něco na elektriku není ekologičtější. To auto za deset let najede 100k. Což je daleko za průměrem co vydrží dnešní auta. A ani za tu dobu se ta uhlíková stopa nevrátí. Druhý fakt je ten, že za pár dní vyrážím s tím autem mimo Evropu, kde to prostě nedobiju. A pokud se něco podělá, tak ho sám neopravím a pravděpodobně někde na offroadu ani nevyprostím.
    Větší smysl mi dává nahradit malé auto na denní užití, což v plánu mám, ale zatím není moc za co. Protože se při tom podělaném greendealu úplně zapomnělo na to, že původní myšlenka byla ekologie.

    A kde je ta hranice? Především je třeba snížit konzum! A v tom by nám ta lepší celní politika mohla pomoci. Například by mohla vyřešit dovážení odpadu. A je jedno jestli přes Temu nebo českej e-shop. Prostě výobce by měl garantovat nějakou životnost těch produktů v rámci kategorie.

    Dokážu si představit pravidlo, že daný výrobek ve své kategorii musí držet záruku po dobu, kterou v průměru vydrží horních 50% stávajících výrobků. To procento se postupem času může měnit, ale na počátku by to neměl být žádný problém. Další pravidlo které bych zavedl je reálný recyklační poplatek na vše! Včetně výstavby. A nemůže to být dle kategorie, ale dle reálných nákladů. Tak aby se vyplatilo to výrobci řešit a snižovat.

    Recyklační poplatek na ledničku jsem koukal, že byl asi 6E :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam