• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    FRANCIMORSolarni technika,Solar cooking-baking & Elektrick bike,cars,
    rozbalit záhlaví
    CUKI
    CUKI --- ---
    CERMI_FOX: To jsem dělal já, je tam započítaný reálný čas a vynásobenej průměrnou hodinovkou. Pokud děláš za 5k/hodina tak si to jen vynásob.

    WARBABY8: Separační folie tam bude i bez topení, nebo ty ji tam nedáváš? Anhydrit a izolace také. Nevím kde se mám vylhat. Pokud budeš topit čímkoli jiným nebudeš tam mít izolaci a nebo podlahu? Započítám do topení věci, které jsou na víc a nebo to udělají dražší. Naopak u podlahovky můžeš odečíst finální prostor který ušetříš. Měl bych zam započíst taky střechu? Přeci jenom pokud by tam nebyla, tak by mi to mohlo navlhnout. :-D
    Příchytky tam jsou, ovládací kabeláží nevím co máš na mysli o to se stará termostat. Prakticky na to nesahám, když odjíždím pryč na 3 ěsíce tak to jednorázově shodím na 15°C Jo ještě mi tam vypadlo pár metrů husího krku, ale to taky je korunová položka. Projekt je věc projektu celého PD. To je právě to co ty nikdy nepochopíš. Tady souvisí všechno se vším. Nemůže přijít topenář a nějak si o spočítat. To musí mít návaznost na izolace, na tepelný zdroj,...

    Jo a revize se u mě dělá vždy až na konci s komplet elektrikou. Jestli někdo taká revizáka po stavbách na každý dílčí okruh, tak se nedivím že to pak tolik stojí. A ano jeden jistič nevím proč by jich mělo být víc. Koukni na ty výkony. BTW v reálu topím pouze v obýváku, aby byla alespoň trochu vlažná podlaha. Ostatní okruhy se sepnou v úterý a v únoru. protože tam je teplota nastavená o 1-2 méně.
    WARBABY8
    WARBABY8 --- ---
    CUKI: hmm super... a co třeba separační fólie, příchytky, silová a ovládací kabeláž, revize, atd... to že si prase a hodíš to všechno pod jeden jistič ani nebudu komentovat.
    Samozřejmě nebudu komentovat ani to, že v tom nemáš vůbec izolaci, beton nebo anhydrit, atd. protože z toho se určitě vylžeš, že to do topení nepatří.
    No a tvrdit, že tohle včetně příprav, projektu a realizace je záležitost 8 hodin, tak to jsi fakt superman.
    CUKI
    CUKI --- ---
    WARBABY8: ok materiál: 5x Termostat +čidlo https://www.kvelektro.cz/digitalni-termostat-elektrobock-pt712-ei-pro-podlahove-vytapeni-p1166537?hgtid=9c6f7067-fd8a-4d51-82b5-4b2b06bfe587
    1046Kč x 5 = 5230Kč
    krabice
    Krabice do sádrokartonu KOPOS KUL 68-45/LD NA | K&V ELEKTRO a.s.
    https://www.kvelektro.cz/krabice-do-sadrokartonu-kopos-kul-68-45-ld-na-p1453681
    180Kč

    topné kabely: https://www.podlahove-topeni.eu/psv-10170-topny-okruh-se-zvysenou-ochranou-170-w-161-m-p19/
    PSV 10280 Topný kabel s ochranným opletením, 280W, 10W/m, 28 m
    https://www.podlahove-topeni.eu/psv-10280-topny-okruh-se-zvysenou-ochranou-280-w-280-m-p20/
    PSV 10350 Topný kabel s ochranným opletením, 350W, 10W/m, 34 m
    https://www.podlahove-topeni.eu/psv-10350-topny-okruh-se-zvysenou-ochranou-350-w-340-m-p21/
    PSV 10450 Topný kabel s ochranným opletením, 450W, 10W/m, 46 m
    https://www.podlahove-topeni.eu/psv-10450-topny-okruh-se-zvysenou-ochranou-450-w-460-m-p22/
    PSV 10550 Topný kabel s ochranným opletením, 550W, 10W/m, 53,7 m
    https://www.podlahove-topeni.eu/psv-10550-topny-okruh-se-zvysenou-ochranou-550-w-537-m-p23/
    1153+1423+1594+1811+1986=7967Kč

    13377Kč materiál.

    Práce výpočet místností a navržení kabelu 4 člověkohodiny
    instalace kabelů a čidel 2,5člověkohodiny
    zapojení termostatů 1,5 člověkohodiny.
    práce 1000Kč/hodina
    21377Kč

    To jsem se moc neseknul.

    16 sezón 2010-2026 celková protopená částka 38600Kč. Ve skutečnosti ještě trochu méně. Údržba žádná.


    Kecám ještě spony 4x 86kč a pokud by jsi byl fakt důsledný tak do toho můžeš započítat kilo za jistič: https://www.kvelektro.cz/jistic-noark-ex9bh-1p-b10-100276-p1163099
    WARBABY8
    WARBABY8 --- ---
    CUKI: Ok. Tak mi rozepiš na položky cenu tvého topení i s prací za 20 000,- a dej sem jeho parametry. To by snad tvé soukromí moc nezasáhlo ne?
    CUKI
    CUKI --- ---
    WARBABY8: Až budeš mít cestu, klidně se někdy stav. Mnohokrát jsem ti to nabízel. Položkové rozpočty si ke svým stavbám vedu, ale asi by ti moc neřekly protože to není rozděleno na dílčí zakázky ale více či méně chronologicky dle postupu výstavby. U ostatních lidí pomáhám třeba z výběrkama zhodnotit a hlavně rozumně sepsat. Ale zase jsou to jen dílčí věci. Zrovna ty žaluzie byly třeba součástí dodávky oken a někdy samostatně. Od prvotního nástřelu se ale ta cena ztrojnásobila požadavky na montáž.
    Což byl vlastně ten point o kterém byla řeč některé věci jsou drahé, ale dá se jim vhodným návrhem vyhnout. Na tom se dá hodně ušetřit. Aby jsi si nemylel že tu chci někoho sdírat z kůže za kelímek jogurtu. Naopak jsem teď nabízel 800-1200Kč/h brigádníkům a marně.

    Převedeno do tvého světa. Ty dostaneš zakázku za 250000Kč na elektriku. odvedeš adekvátně svojí práci, ale většinou by to dopadlo líp, kdyby to někdo dokázal navrhnou s ohledem na vše ostatní na stavbě Protože by se zjednodušili třeba další věci, a nebo opačně i ta tvoje zakázka aniž by jsi musel na hodinovce klesnout.

    A tak je to na stavbě se vším. Někdo musí mít na stavbě předokenní žaluzie a někdo to dokáže vyřešit bez nich. Někdo musí stavět RD výhradně na 100t betonu a někdo dokáže založit stavbu efektivněji. A ta neefektivita se propíše do ceně naprosto zásadně i na dalších požadavcích. Například má otopná soustava 5 naprosto nezávislých okruhů stála i s prací asi 20k Kč, Jo není to TČ s úžasným COP které by mě reálně dokázalo stáhnout asi polovinu energie na topení, ale za jakou cenu ušetřím ty cca 2000Kč ročně? A jak moc bezporuchové a jak moc náročné na údržbu to je?

    WARBABY8: Do existenciálních problémů se dostávají právě spíš ti co nevěnují návrhu dostatek času. Myslím že jsem dost lidí právě z takových problémů vytáhnul. Mé stavby stojí a reálně se používají. Já mám skutečné data od tvého chlebodárce nikoli jen nesmyslné výpočty pro stavební povolení. Na papíře bude pasivní ledacos v reálu je to ale horší.
    CUKI
    CUKI --- ---
    DZODZO: Nemám představu co je u tebe rok intenzivního šetření, ale z mě je to vesměs spotřebák: https://allegro.cz/produkt/nastenna-klimatizace-sevra-2-65-kw-wi-fi-chlazeni-topeni-b2d1f502-71c0-48a2-bacf-0b8cba38161b?offerId=18302585335

    nějaké značkové tak 10k+
    CERMI_FOX
    CERMI_FOX --- ---
    DZODZO: CUKI: nad 10kWp je tam nějaká vyhláška , která by to celé prodražila o další bezpečností prvky - odpojovače nebo optimizery - každopádně o moc víc bych stejně na JV a JZ stranu nedostal (jsou tam i střešní okna totiž), takže pokryto bude dostatečně snad.

    Baterku můžu dokoupit, když se ukáže, že to nestačí. V létě si myslím, že problém nebude; kolik je zimních dní, kdy svítí natolik, že by to nabilo i velkou baterku? Zároveň bych chtěl zkusit softwarové řešení - tj. natopit bojler na vysokou teplotu, aby bez problemu vydržel do rána, případně zvýšit teplotu topení a "natopit" barák - když vypnu topení přes noc tak teplota klesne tak o 1-2°C (ty 2°C dolů už jsou když je velká kosa venku, hodně pod -10 a to tu často nebývá)
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    CYBERHIPPY: takhle funguje to topení fotovoltaikou... mazaný, na to já bych nepřišel :)
    CUKI
    CUKI --- ---
    XCHAOS: Vždyť jsem taky mnohokrát opakoval, že TČ je pro lidi bydlící v hradech naprosto super řešení. Já mám odpor to cpát automaticky do každé novostavby RD a ještě to brát za její devizu.

    Bohužel lobby výrobců TČ se velmi snaží, aby to byla skoro povitost a deformuje to snahu o co energeticky nejsoběstačnější stavbu.


    JIMIQ: Bezesporu, tohle mě sere taky. Na topení je nejhorší že to je vždycky s těch krvavejch zdrojů a člověk si nevybere.
    Na topení se vždy projeví primárně konvenční zdroje. Od uhlí naštěstí ustupujeme (navíc se vozí často od protinožců), náhrada je plyn, který chce nechtě je z Ruska a jde o to jestli na přímo a nebo oklikou. No a jádro? Zatím nakupujeme stále Ruské palivo a není snadné to jen tak změnit. I ta FVE je z Číny, která za ty peníze nakoupí suroviny v Rusku.

    Takže nejlepší je tu energii na topení nepotřebovat vůbec. Naopak třeba letní chlazení bude brzy 100% CO2 neutral. Tam je mi COP ukradenej.

    Minulý (předminulý) rok mě přizval kamarád k řešení jedné soukromé restaurace. Stará kamenná stavba. Z památkových důvodů vnitřní izolace. Potřeba tepla je cca 12kWh/m2/a. Je tam poměrně kvalitní TČ, které tam už bylo. Otopná soustava jsou retro historické radiátory, které k tomu objektu prostě patří. Ty jsme doplnili jen o nucený oběh vzduchu (kamarádova doména). Prosklení jsou fixní 4skla a navíc je tam galerie bránící přirozenému proudění vzduchu. Podlahovka nebyla možná.

    No a za první sezónu byl reálný COP asi 1,6. To je skoro nesmysl to provozovat i když tam to čerpadlo už je.
    CUKI
    CUKI --- ---
    JIMIQ: Já nehodnotím dobrý a špatný design. Já tvůj dům ani nikdy neviděl. Ale pro dekarbonizaci je důležitá celková spotřeba, ne kolonka do které zrovna započteš vyrobenou energii.
    Jediné co si troufám tvrdit že peníze které vrazíš do vytápění TČ se dají investovat zpravidla smysluplněji.

    A to s kým se srovnáváš je vcelku jedno. Já řeším jestli mohu rozumně snížit svou uhlíkovou stopu. Tedy dělám to co j v mých silách. Každý si může dovolit něco jiného a každý má své "zlozvyky" kterých se nechce zbavit. Ty máš topení na 24°C (to já bych asi nedal protože je mi to nepříjemné) a já zase cestuju. Důležité je že jsi se o to vůbec snažil a přemýšlel jsi nad tím. Většina dnešních opatření je bohužel jen kvůli dotacím.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Mne pripada spotreba 8kWh/rok/m2 na topeni jako docela dobra
    (1021 za pulku topne sezony, z toho 62% ze site na 168m2 obytne plochy)
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    jinak od 10.6. mám vážený průměr podílu fotovoltaiky na spotřebě tepelného čerpadla 38%, takže nevěřte, když vám říkají, že fotovoltaika pro topení nemá smysl :)
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    kamarat ma 1000l akumulacku na podlahove topeni ale krmi ju drevom, je to docela opacha, ma to v technickej miestnosti, keby to malo byt este trikrat vacsie tak to uz je rozmerovo tak na nejaku extra garaz :)
    STETKINS
    STETKINS --- ---
    CYBERWOLF: Ano, výpočtově to tak je, ale v realitě je to trochu jinak. Měl jsem termické kolektory a fungovali výborně, ale stejně jsem je nahradil fotovoltaikou.
    Termika je super, když na to jsou podmínky. Problém je, že teplou vodu prostě potřebuju a tak nemůžu čekat na sluníčko. V létě zase nahřejí nádrž za dvě hodiny, ale pak už se v nich akorát vaří voda. Fve to trvá sice o dost déle, ale pak už vyrábí elektřinu, kterou třeba projezdím v autě.

    Jinak v pasivním domě je topení jen taková okrajová záležitost, jak píše
    CUKI: Včera synové měli návštěvu a vzhledem k tomu, že spali v pokoji 3, tak si pootevřeli okno aby tam neměli moc teplo, páč ve třech už to vydejchaj (venku bylo nějakým -5°C)
    CUKI
    CUKI --- ---
    JIMIQ:
    Srovnáváš se s GB? Kde dosud nevynalezli směšovací baterii a izolační okna? :-)
    V té zemi když napadne poprašek sněhu, tak lidi nechodí do práce protože sněhová kalamita. -2°C tak jsou velmi velmi výjimečně. 2 roky jsem tam žil.

    Jinak tedy tady u nás celý den svítilo, takže topení ještě ani neseplo.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    WARBABY8: jeste me napada - nemas krb nebo neco podobneho? Protoze s tim PENB taky projde i kdyz hlavni topeni je elektrina
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    CERMI_FOX: okna na jih, co nejvic krychlovity tvar
    Nevim co dal by mohlo byt v tom celkovem konceptu

    A pointa, kterou se snazi Cuki udelat je ze pak ti staci topit rychlovarnou konvici pustenou 30 minut v nejhorsich dnech :D protoze ztraty jsou tak nizke ze to vytopi lidi jen svou pritomnosti (100W kazdy dospely), takze nepotrebujes vodni podlahovku, tepelko nebo kond kotel atd

    To byl prvotni princip passiv hausu - pasivni v tomto pripade znamena, ze nema aktivni topeni
    CUKI
    CUKI --- ---
    WARBABY8: Kolik jsi postavil/naprojektoval takových staveb o kterých máš přehled kdy a jak se topí?
    To že navrhuješ takové systémy do staré zástavby neznamená že to u nové zástavby má smysl. Tedy FV jako taková má, ale na topení se v podstatě neprojeví a nebo musíš do něčeho aditivně akumulovat. Ale pak mluvíme o té akumulaci nikoli o přímém využití slunce na topení.
    CUKI
    CUKI --- ---
    JIMIQ: Jasně ale ty nemáš novostavbu odpovídají dnešní době. Já už na začátku psal že TČ je super pro starší zástavbu, podobně jako topení FV Prostě je rozdíl jestli máš dobře naprojektovaný dům a nebo nějakou katalogovou tucnotvku, kde na to tvůrce hází bobek.
    Pak topíš už třeba v době kdy je dostatek slunce.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    spíš ty nechápeš o čem mluvím já :D já v reálu vidím že to tak prostě funguje - FV vyrábí, já topím, ergo topím z FV... nerozumím jak by to mohlo být víc srozumitelnější
    počítám, že půlku topení mi potáhne FVE, proč by ne? Mám 10MWh potřebu tepla (mimo pasivní zisky, ať z lidí, nebo sluníčka) a na to potřebuju 3MWh elektřiny. Za období půlka září - půlka dubna FVE vyrobí 2,5MWh, z toho můžu těch 1,5 využít na topení

    to že ty ve svém speciálním (ne, fakt to není běžný dům) domě to máš jinak je úplně mimo mísu, já to mám takhle

    a třeba za listopad mám zatím COP 3,98, to je jakobych měl ztráty 1,2kW
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam