• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    COMMANCHEDobyvani vesmiru a kosmonautika 🚀🛰️👩🏼‍🚀
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    THERIDANE: ok... sice nevím, proč vystavovali někde komplet sondu i s aerodynamickým krytem, ale holt byla taková doba, kdy veřejnost ještě úplně nerozlišovala, který kus rakety má vlastně adorovat :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Vícenásobná použitelnost Falconu 9zatím dopadá takhle :-) (fotka je z Anglie :-)

    THERIDANE
    THERIDANE --- ---
    XCHAOS: jo takhle to myslíš - jo, byl to upper stage bez nákladu, Blok-I(?), ale nebyl to jen "aerodynamickej kryt", jak píšeš
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    THERIDANE: no ale nešlo spíš o horní stupeň s aerodynamickým krytem (podle té fotky), než o samotnou sondu? :-)
    THERIDANE
    THERIDANE --- ---
    XCHAOS: celkem jasně je tam napsaný, že to byl narychlo ořezanej produkční kus, mj. tam byly kompletní nádrže paliva i okysličovadla a některý kabelový svazky
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    THERIDANE:
    VIRGO: podle dokumentu to vypadá, že CIA tehdy získala unrestricted přístup k vystavenému aerodynamickému krytu sondy :-) (jo, Chruščov, ten věděl, jak dohánět a předhánět... pak už to byla jen nuda a gerontokracie :-)
    ARCHIMEDES
    ARCHIMEDES --- ---
    THERIDANE: Držím jim pěsti. Ať žije astrodynamika!
    THERIDANE
    THERIDANE --- ---
    7. prosince bude あかつき/PLANET-C podruhé zkoušet inserci do oběžné dráhy Venuše, naposled (před 5 lety) se to nepovedlo kvůli zničení motoru příliš chudou směsí (horký okysličovadlo sežralo část hrdla spalovací komory a trysky). Letošní pokus využije jen manévrovací motory na monopropelant (hydrazín).

    JAXA | Venus Climate Orbiter "AKATSUKI" (PLANET-C)
    http://global.jaxa.jp/projects/sat/planet_c/topics.html#topics5594
    VIRGO
    VIRGO --- ---
    cuže? :))
    THERIDANE
    THERIDANE --- ---
    Jestli máte chuť na trochu historie: CIA dokument o operaci v 60. letech, kdy zlí agenti CIA tajně odklonili vůz s Lunikem, v průběhu 12 hodin ho rozebrali, složili a zase vrátili, aniž by rusalky na cokoliv přišly :-) Tehdy ještě měli Sověti v závodu náskok.

    [PDF]
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Water Rocket with Boosters - Axion G2
    https://www.youtube.com/watch?v=mTUGKhrt7fM

    VIRGO
    VIRGO --- ---
    Je to tu! Instal prvního zrcadla JWST:



    REDGUY
    REDGUY --- ---
    Jo, jasne, uz to chapu. Myslel jsem ze w/t < 1 je preklep a nebyl, jasne. Diky 8)
    THERIDANE
    THERIDANE --- ---
    REDGUY: Prázdnej F9 váží kolem 30 tun, minimální tah jedinýho motoru Merlin 1D (z devíti) je okolo 44 tun. Tj. minimální poměr tah/tíha je větší než 1, takže nemůže zbrzdit do visu, musí přistát na první pokus. Pokud začne brzdit moc brzo, zastaví se před dosednutím a začne opět stoupat.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    ARCHIMEDES: Nerozumim co tim myslis. Chces rict, ze "S vetsi hmotnosti nez tahem se lze z nenulove rychlosti smerem dolu lze dostat na nulovou vertikalni rychlost"?
    ARCHIMEDES
    ARCHIMEDES --- ---
    REDGUY: Minimalni tah vetsi nez tize telesa, cili nelze dosahnout nuloveho vertikalniho zrychleni, jen rychlosti, cili to musi byt "na prvni dobrou". Videl jsem terminologicke odliseni "hoverflight" vs "hoverslam".
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    ESTEN: Moment. Ted nevim jestli ti spravne rozumim: pokud opravdu myslis w/t < 1, tak to znamena VETSI tah nez hmotnost, cili muze "levitovat". Pokud to myslis obracene, w/t > 1, cili vetsi hmotnost nez tah, tak levitovat nemuze, ale zase nejak nevidim jak by vubec mohl nejak relativne mekce pristat. Jak to je teda mysleny? Nebo mi neco unika?
    ESTEN
    ESTEN --- ---
    XCHAOS: ty hmotnosti jsou zasadni. Zatimco blue origin (a grasshoper) muzou behem pristani zabrzdit, srovnat se a pomalu pristat, prazdna stage f9 ma weight/trust ratio mensi nez 1, takze nejaka levitace nepripada v uvahu. F9 musi na pristani naprosto presne dobrzdit. To je, rekl bych, o dost tezsi.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ARCHIMEDES: náhodou... s vertikální rychlostí boosterů mám rozsáhlé intuitivní zkušenosti z Kerbal space programu (akorát moje optimalizované manévry v perikerbinu a perimunu jsou natolik zdlouhavé že synovce vždycky strašně znudím, než někam doletíme...)

    jinak dík za link na ten kosmo.cz kalkulátor Aleše Holuba... na vysvětlenou dodávám, že ty varianty "xChaos" jsou dva třímotorové raketoplány (trochu něco jako STS orbiter s palivovými nádržemi v nákladovém prostoru, ale samozřejmě jen přibližně) startující zády k sobě - s tím, že se po startu postupně vypínají motory, ale jeden z dvojice - "booster" - jich vypíná méně a tak mu palivo dojde dříve a vrátí se klouzavým letem na místo startu; druhý pak vypne dva ze tří motorů dříve, palivo spotřebovává pomaleji a dosáhne oběžné dráhy. není to striktně vzato můj nápad - něco podobného se zvažovalo koncem 60tých let když se dolaďovala budoucí koncepce Space Shuttlu, můj přínos je pouze v tom, že se použijou dva naprosto identické stroje (teda asi jeden z nich - "boooster" - s přídavnými nádržemi v nákladovém prostoru, ale nevím, jestli to kalkulátor zohledňuje, zato přináší i variantu pro LH2, což je nesmysl z důvodu objemu nádrží - já uvažoval jen variantu s kerosenem...)
    ARCHIMEDES
    ARCHIMEDES --- ---
    KULA,THERIDANE: Pánové, chápu, že vás XCHAOSův intuitivně-magický přístup poněkud vytáčí, ale teď provádíte totéž, neb jste se to zjevně spočítat ani nepokusili.

    Já jsem teď malý výpočet udělal (shodou okolností jsem si asi před týdnem udělal takový "excelsimulátor" letu na oběžnou dráhu a nasázel do něj známá data o NS (a neznámá doladil podle známých, například počáteční zrychlení z videa). Ale šlo by to spočítat i hruběji, například tady.

    Ten samý stupeň, který vynese tu kabinu (která i s posádkou nebude mít pod tunu) do 40km rychlostí 1 km/s (tam má NS burnout) by s dvoustupňovou raketkou na tuhá paliva místo kabiny (cca 1000-1500kg, něco jako ASM-135 ASAT) a s neoptimální trajektorií (aby tam nebyla velká horizontální rychlost 1.stupně) vynesl 10-30kg na nízkou oběžnou dráhu. (kapalinové motorky v těchhle rozměrech už nebývají efektivně lepší než výkonné tuhé směsi)

    Byl by to nosič dost neoptimální, ale to nosiče velmi malých nosností jsou vždycky (proto se nedělají). Nepředpokládám že by takovou verzi udělali, ale udělat by ji mohli a o to tu byl spor.

    Jinak vychází mi, že ten motor BE-3 jede v NS na tak třetinový tah, takže i ještě než budou mít Blue Origin letově připravený BE-4, mohli by udělat výrazně prodlouženou a těžší verzi NS, na které by se už dal postavit dost regulerní nosič menších družic (přes 1t na LEO).
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam