• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    COMMANCHEDobyvani vesmiru a kosmonautika 🚀🛰️👩🏼‍🚀
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    Soyuz Resurs pad abort.
    PRAASHEK
    PRAASHEK --- ---
    VIRGO: не курить :))
    VIRGO
    VIRGO --- ---
    Roscosmos announces manned mission to Mars, says most of the new rocket already built...

    CLUMP
    CLUMP --- ---
    What’s Eating at Pluto?
    http://www.nasa.gov/feature/what-s-eating-at-pluto

    Far in the western hemisphere, scientists on NASA’s New Horizons mission have discovered what looks like a giant “bite mark” on Pluto’s surface. They suspect it may be caused by a process known as sublimation—the transition of a substance from a solid to a gas. The methane ice-rich surface on Pluto may be sublimating away into the atmosphere, exposing a layer of water-ice underneath.

    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    SEJDA: jelikož to něco váží, tak se to stejně musí brzdit pomalu. Určitě na to nebude červené tlačítko pro případ, že by se někomu namotalo jistící lano.
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    THERIDANE: jiste, neomezene energie v case, ale ne neomezene v okamziku, pak jde o cas brzdeni.
    BROUKOID
    BROUKOID --- ---
    THERIDANE: mohl by to pohanet gyroskop umisteny na tom prstenci - jedina reakce na zbytek stanice by byla ta trocha co "propusti" treni ve spoji se stanici...
    THERIDANE
    THERIDANE --- ---
    SEJDA: ne, elektrické energie má ISS prakticky nekonečno, ale prostě na takový dynamický zátěže není žádnej z těch prvků stavěnej (např. Canadarm má mechanický maximum kloubů 800 Nm)
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    THERIDANE: duvod bude asi ten, ze by stalo hodne energie takovy rychly pohyb zastavit
    THERIDANE
    THERIDANE --- ---
    THERIDANE: NASA Glenn Research Center na tohle téma celkem pravidelně dělá studie (zhruba jednou za prezidentský období :) PDF
    THERIDANE
    THERIDANE --- ---
    BROUKOID: Ok, to pak ano. Ale že několik stovek až tisíc kg hmoty rotující jednou za tři sekundy "nerozhodí" ISS se mi nezdá - jednak všechny pohyby, co tam dělají, jsou o několik řádů pomalejší (důvod to mít asi bude) a jednak — hlavně — rotující část plavidla není žádná sranda. Mám o tom za poslední roky popsáno asi tisíc stran, tak se trochu rozepíšu :-)

    V ložisku je vždycky tření a tak je potřeba neustále motorem ztráty vyrovnávat (udržovat otáčky). Díky Newtonovu 3. zákonu ale motor působí stejně jak na rotující sekci, tak na zbytek ISS (protože platí zákon zachování momentu hybnosti), a proto by stanice musela tento krut neustále kompenzovat činností gyrostatů (nejde) nebo motorů (stojí peníze). V odvážnější literatuře se tohle řeší dvěma stejnými proti sobě rotujícími oddíly, protože jejich celkový kroutící moment je roven 0 (ideálně).

    Pořád je ale problém s praktičností. Když pominu gyroskopický jev a s ním spojenou nutnost zastavit rotaci před každým manévrem, asi největší překážkou jsou sítě. Propojit nekonečně rotující segment se zbytkem lodi prostě nejde (jsou to stovky elektrických vodičů, optika, vzduchotechnika, užitková voda, odpad, chlazení, ...). Rotující segmenty tak obvykle mají všechny sítě vlastní, jsou to prakticky samostatné stanice se vším všudy.

    Proto se v současných plánech pracuje spíš s rotací celé stanice/lodi na kabelu k protiváze jako je třeba modul s pohonem. Tím se dosáhne většího poloměru (klidně kilometry) a nízkých otáček (pár desítek za hodinu), odpadnou problémy s technikou a hlavně je to výrazně levnější. U jaderných pohonů (styl NERVA) to navíc významně sníží dávku posádce.

    https://www.youtube.com/watch?v=a18SN3uN8VI
    BROUKOID
    BROUKOID --- ---
    THERIDANE: zije? melo se jednat o jeden maly pokusny modul. To je moje pointa. Absolutne souhlasim ze to neni "obyvatelne". Muj komentar na 20rpm jako "male otacky" byl v tom, ze to nerozhodi ISS - a vlezt dovnitr na par hodin muze i clovek. Nehlede na to ze by se tam klidne mohly par mesicu/let nechat zit nejaka pokusna zvirata.
    MMACHER
    MMACHER --- ---
    Pop Chart Lab --> Design + Data = Delight --> The Chart of Cosmic Exploration
    https://www.popchartlab.com/products/the-chart-of-cosmic-exploration
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    THERIDANE: Ten z SE odkazovaný kalkulátor je naprosto boží
    SpinCalc
    http://www.artificial-gravity.com/sw/SpinCalc/SpinCalc.htm
    THERIDANE
    THERIDANE --- ---
    THERIDANE: a protože při vyšších poloměrech by to bylo přes 1 g, tak je 20 RPM moc všeobecně. Jsou to otáčky pozvracených strojů na Matějské :-)
    THERIDANE
    THERIDANE --- ---
    CYBERWOLF: http://space.stackexchange.com/questions/9575/artificial-gravity-by-centrifuge-and-potential-nausea

    tl/dr: když přesáhne poměr úhlové rychlosti ku poloměru určitou empirickou mez, posádka začne pociťovat nevolnost. 2 metry na 20 RPM jsou nesmysl.
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    THERIDANE: v čem je problém?
    THERIDANE
    THERIDANE --- ---
    BROUKOID: 20 RPM ti přijde v pohodě pro něco, v čem žije člověk? :-)
    BROUKOID
    BROUKOID --- ---
    VIRGO: tak je jasne ze by to byl jenom "technologicky demonstrator" - pouzitelne "odstredive gravitacni obytne moduly" urcite musi mit mnohem vetsi rozmery (resp. mnohem vetsi polomer otaceni). A asi nema cenu to pak (s vetsimi rozmery) montovat na ISS. To je asi jasne.
    A jak je videt prave diky tomu co udelal Scott Kelly, dlouhodoby pobyt bez gravitace je velky problem. Urcite bude zajimave vyzkouset, jestli treba nepomuze uz jenom 0.1g, nebo obecne jaka je zavislost zdravotnich potizi na velikosti gravitace. Mozna je hranice 0.6g, mozna 0.05g.. ale urcte je treba to zkoumat. A i ten maly prstynek, ktery by treba generoval jenom tech 0.1g (coz by pri polomeru cca 2m znamenalo asi 20 otacek za minutu, coz vazne neni "velka" rychlost) by umoznil toto zkoumat.
    Vzhledem k tomu ze nejaky prakticky pouzitelny prevratny pohon je v nedohlednu, tak pokud se chceme podivat nekam jinam nez na mesic, bude potreba resit dlouhodoby pobyt ve vesmiru. A nejaka forma nahrady gravitace bude nejspis nutna. Takze to povazuji za velmi nestastne, ze se od toho upustilo. A neverim ze by duvodem bylo to ze by "byly nutne vysoke otacky" - jak jsem psal vyse - nezalezi na absolutni hodnote generovane "gravitace" - proste NASA nema prachy :(
    VIRGO
    VIRGO --- ---
    Scott Kelly: A trip to Mars will challenge bones.
    Scans to study my bone health after a Year In Space to help solve the problem.

    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam