• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    COMMANCHEDobyvani vesmiru a kosmonautika 🚀🛰️👩🏼‍🚀
    BLACKHEAD
    BLACKHEAD --- ---
    DRAGON: Ppodle toho odhadovanyho prumeru by i ledova koule vazila nejakych 60Mt.
    Ale kdyz pocitame vahu planety bambilion kilometru vzdaleny, urcite se spokojime s vypoctem na stovky miliard tun.

    A kdyz to "relativne maly" teleso nahodou bude mit o million tun min, nebo vic, uz je to znat na pripadny zmene drahy diky jinymu gravitacnimu zrychleni...
    A kolik je rozdil prumeru pro 1Mt rozdil vahy u ledovy koule?
    Odpoved: cca 4m
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: Jo jo, mechanicky, autonomni zarizeni v hlubokym vesmiru, ktery musi spolehlive a samostatne fungovat desitky az stovky let. To je presne ta vec, ktery bych do manipulatoru sveril osud lidstva 8)
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    XCHAOS: takový robot bude mít k dispozici řádově stovky wattů na metr čtvereční solárních panelů, polovinu času bude po tmě a zřejmě by musel většinu energie věnovat na oddělení reakční hmoty. Nějakým katapulem by se možná dalo dosáhnout slušného impulsu, ale máme tu dlouhý čas mezi výstřely a netroufám si odhadovat životnost.

    Kdyby by byl schopen vystřelit jednou za rotaci, bylo by potřeba na změnu rychlosti o 1 m/s za sto let potřeba udělat každým výstřelem cca 400 kN, což už není legrace. Buď potřebujeme velkou rychlost, nebo velký šutr. V každém případě potřebujeme hodně energie. Mohli bychom to rozdělit na víc katapultů, ale i tak. Nemám moc představu, na jakou rychlost je možné takhle ve vzduchoprázdnu a téměř nulové gravitaci odpálit celkem nehomogenní hmotu.

    A bavíme se o změně o 1 m/s, nemám představu, kolik by bylo potřeba udělat, aby se drobek dosatečně vzdálil.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CYBERWOLF: na povrchu asteroidu nemáš problém s dostatkem reakční hmoty. teoreticky by mohl být dobré řešení nějaký solární poháněný robot, který by prostě házel šutry jedním směrem...
    DRAGON
    DRAGON --- ---
    KAERO: aha, ok, pardon :) kazdopadne uz odpovedel Cyber, ten web je zajimavej, takze ja jsem nasycen, diky vsem :)
    KAERO
    KAERO --- ---
    DRAGON: nooo, neptas. ptal ses takhle: DRAGON: "to preci umime spocitat presne, ne?" a na mne slovo presne pusobi jak rudy hadr na byka :) a MADCAT odpovidal stejne. navic STRYX ti napsal ze ta pravdepodobnost je 1:3000, coz je vicemene dusledek nepresnosti mereni a tedy ti poskytuje jisty nahled jak dobre to jde spocitat.

    na te strance co daval CYBERWOLF je odkaz na pekny seznam clanku:
    https://newton.spacedys.com/neodys/index.php?pc=4.2
    DRAGON
    DRAGON --- ---
    AVATAR: ja ho pochopil :) jen sem pozadal o nejaky zdroj, ktery se tim zabyva, docela me to tema fascinuje.
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    Jinak jsem trochu pátral a s Bennu se to má tak, že se k nám přiblíží v roce 2060 a 2135, přičemž ty blízké průlety mohou mít vliv na jeho pohyb (a dráhu) a předem se to blbě odhaduje. Šance že by to řachlo 2060 je nulová, 2135 skoro nulová, ale pak nějaká srážka nastat může a po těch blízkých průletech bychom měli vědět víc. Zatím se sleduje, podobně jako řada jiných šutrů: https://newton.spacedys.com/neodys/?pc=4.1

    Co se týká toho brždění solární plachtou, asi by se to dělalo blbě. Bennu se otočí kolem osy 5x za den, takže plachtu by asi nešlo nějak rozumně zavěsit a povrch je na to malý. Pokud jsem to dobře spočítal, tak na změnu rychlosti o 1 m/s by mělo stačit cca 25 N po dobu 100 let, což by dala čtvercová plachta o straně kolem 2 km (+/- nedokážu moc odhadnout, kolik slunečního světla Bennu dostává po celé své dráze).
    AVATAR
    AVATAR --- ---
    DRAGON: nikdo ti neodpovi nez kaero, ale zkusim to jednoduseji: nezname presne vsechny vstupni hodnoty pro vypocet drahy. Tudiz zatim nemuzeme predpovedet kudy presne teleso poleti. Cim delsi predikce, tim vetsi odchylka.
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    Mám zato, že je snažší změnit dráhu, než rozbít na neškodné kousky. Snažší tedy neznamená snadné, ale v principu by mělo stačit posadit na asteroid solární placthu nebo pár iontových motorů a dostatek času.
    DRAGON
    DRAGON --- ---
    KAERO: "jak moc se vypocet sekne ve vypoctu drahy asteroidu po 100 letech" ehm, na to se tu prave ptam, ze jo ;)

    zajimalo by me jak je tomu ve skutecnosti, znate nekdo nejaky clanek/web, ktery se tim zabyva?
    KAERO
    KAERO --- ---
    KAERO: (a navic bych mel psat nejistota, protoze konvencne spravnou hodnotu nikdy nemuzeme zjistit, ale to by asi vysvetleni moc nepomohlo, protoze tohle maji problem rozlisovat i odbornici)
    KAERO
    KAERO --- ---
    DRAGON: nepsal jsem ze neumime. psal jsem ze to zname s nejakou presnosti. predstav si ze znas albedo asteroidu s presnosti 10 %. doopravdy treba zareni pusobi na asteroid o 10 % vice nez si myslime. jak moc se vypocet sekne ve vypoctu drahy asteroidu po 100 letech? nebo se asteroid behem obehu blizi draze jineho asteroidu, jehoz hmotnost treba zname spatne o 1 %. opet - jaky vliv to bude mit na chybu drahy predikovane pro rok 2135? tech faktoru je hodne. a cim vic do budoucnosti chces znat drahu, tim ty chyby budou mit vetsi vliv. mala odchylka na zacatku zpusobi velkou chybu na konci
    DRAGON
    DRAGON --- ---
    KAERO: my neumime zmerit vahu a slozeni asteroidu, ale to samy umime analyzou zjistit u vzdalenych planet? Jak je tohle mozny?
    KAERO
    KAERO --- ---
    DRAGON: "presne" nejde nikdy nic. jak presne zname hmotnost asteroidu? slozeni povrchu kvuli ovliveni slunecnim vetrem a zarenim? jak presne zname hmotnosti a drahy vsech ostatnich teles ktere ovlivnuji drahu asteroidu? a jak se mala odchylka v presnosti neceho projevi na draze za 100 let?
    DRAGON
    DRAGON --- ---
    PER2: tak rozbit na mensi kousky muze znamenat treba i rozdelit ho na dva celky a kazdej poslat okolo. Videls Armageddon? :) Bruce Willise mame, tak zatim to mame poreseny :)
    PER2
    PER2 --- ---
    DRAGON: zalezi kolik mas casu a jak je velkej, rozbit neco na mensi kousky, muze bejt taky jeste horsi, co jsem tak cetl, tak to je ta posledni varianta spis
    DRAGON
    DRAGON --- ---
    PER2: „Tak například, kdyby se k Zemi blížil asteroid, měli bychom se spíš snažit ho rozbít na menší kousky, anebo ho máme raději odklánět na jinou trajektorii? A jak velkou silou na něj v druhém případě působit, aniž bychom ho rozbili na kusy? To jsou opravdové otázky, které bychom měli zvážit,“ dodává vědec.
    DRAGON
    DRAGON --- ---
    PER2: tak je jedno, jak to nazves. Pokud se neco riti na Zemi, asi je primarne zadani eliminovat jeho letovou drahu kolidujici se Zemi. Pokud ho chces nechat vyhodit do vzduchu nebo zasahnout utokem a odklonit, je uz jedno. Ani jedno asi nebude uplne jednoduchy, bych tipoval.
    PER2
    PER2 --- ---
    DRAGON:
    nicit je snad nikdo nechtel nikdy moc ne? spis je objevit vcas(roky) a trosku postouchnout
    "katalog"
    NEO Earth Close Approaches
    https://cneos.jpl.nasa.gov/ca/
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam