• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    COMMANCHEDobyvani vesmiru a kosmonautika 🚀🛰️👩🏼‍🚀
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    LEGI: pridal jsem i BDSat, asi prvni cesky nanosatelit. https://www.bdsat.cz/bdsat-cz/
    Startovat ma na misi Transporter-4 (Falcon 9 - SpaceX), ktery bude startovat nejdrive v breznu 2022 a cil bude SSO (sun synchronous orbit).

    LEGI
    LEGI --- ---
    proč na Webbovi nejsou kamery, případ uzavřen, možná do záhlaví

    https://twitter.com/NASAWebb/status/1479161843595759618
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    Kdybyste nahodou, tak jako ja, sedeli na zachode a rekli si "Huh... proc ne L4/L5, kdyz ty jsou prece stabilni?", tak odpoved je pochopitelne na interwebech: https://space.stackexchange.com/questions/284/why-should-the-james-webb-space-telescope-stay-in-the-unstable-l2 :

    There are a couple of reasons.

    1. The distance from the L2 to Earth is only 1.5 million km away. The L4/L5 are 1 AU, or about 150 million km away. That leads to a reduction in link margin of 40 db, or 1/10000. That is quite significant. In order to compensate for that difference, you either need a bigger radio dish, more power, or a loss in data.
    2. As you mentioned, the fuel usage is quite low to maintain that position, only on t.order of 150 m/s delta v for the entire mission. That isn't a whole lot, and in fact, is less than what is required to keep a satellite in geostationary orbit.
    3. The satellite is much closer, reducing the time to command an object. Light only will take 5 seconds to reach James Webb, whereas it will take 9 minutes to reach L4/L5. This limits the ability to do real time commands, which occasionally are useful (Think Gamma Ray Bursts, Super Novas, etc)
      Bottom line is, the communication problem is simplified with a closer telescope, and that more than makes up for having to take a bit more fuel.


    Pro me nejdulezitejsi je, ze ze vsech tech schematickejch obrazku neni videt ten velmi obrovskej rozdil mezi vzdalenosti Zeme-L2 a Zeme-L4/5 ... plus jsem necekal, ze celkova delta-v pro station keeping je tak nizka.
    YARRDESH
    YARRDESH --- ---
    JIMIQ: ono taky nelitat do stinu znamena jednak tahat ssebou baterky jenom jako zalohu, tudiz podstatne snizit hmotnost, protoze budes krmenej celou dobu primo ze solaru, druhak trvale stejne, tedy stabilni a predpovidatelne, teplotni prostredi.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    KAERO
    KAERO --- ---
    XCHAOS: je to dvoustupnovy pulsetube, to dava gradient 300 K az 7 K. jednak to pisou v tom clanku, jednak to mam v laboratori...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Dnes už -198, je to dobrý, zatím to chladne.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    WADER23: 1.5 mega kilometrů od Země už žádný "částečný stín Země" neexistuje (navíc kdyby takové místo existovalo, jako že neexistuje, tak v něm nepůjde použít solární panely jako zdroj energie).

    Nebo nevím, jak to myslíš, ale i kdyby občas Webb byl ve stínu "zatmění Slunce Zemí", ta v téhle vzdálenosti už Země zakryje jen zanedbatelné procento slunečního kotouče a i tak taková událost podle mě nastane jen zřídka.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KAERO: podle mě cryocooler půjde až na 7K, ale právě musí začít na nějakém počátečním vychlazení, aby fungoval. Teda nevím, ale takhle jsem to apoň pochopil...
    KAERO
    KAERO --- ---
    tak ja mel za to ze jeste nespustili aktivni chlazeni, nebo jo? pak ta teplota asi pujde dolu mnohem rychleji.
    tady pisou ze:
    "which work ideally for Webb at 37 kelvin. We can get them this cold in space "passively," simply by virtue of Webb's design, which includes a tennis court-sized sunshield."
    No a na dalsi detektor potrebuji 7 K, a na to maji aktivni chlazeni, ktere cerpa teplotu ze studene strany na teplou:
    Cryocooler Webb/NASA
    https://webb.nasa.gov/content/about/innovations/cryocooler.html
    ATOMIKS
    ATOMIKS --- ---
    ARCHIMEDES: to bude nejspíš i jeden z důvodů, proč JWST začne sypat fotky až za půl roku. jeli teď o 30°C teplejší než je provozní teplota, tak to vychladnutí bude dost trvat.
    XCHAOSova otázka byla třeba hloupá, ale mě to zajímalo také. také jsem viděl, že ta teplota neklesá. a on tam nahoře kupodivu není nikdo, kdo by JWST ovíval a chladil .o)
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Is the James Webb space telescope going to orbit around the Earth? - Quora
    https://www.quora.com/Is-the-James-Webb-space-telescope-going-to-orbit-around-the-Earth
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    However, it will be aligned with the Earth so that as the JWST travels around the Sun, it always keeps the Earth between it and the Sun. It will also be circling in a halo orbit, rather than maintaining a position exactly opposite the Sun, so that it never falls into the Earth’s shadow and loses solar power.

    Je to zvláštní, já jsem si myslel že Halo orbit, krom lehčího udržování pozice slouží i na to, že občas bude ve stínu a občas na slunci dobíjet baterky
    WADER23
    WADER23 --- ---
    JIMIQ: nebude na konci cesty v částečném stínu země?
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    no a tu akustickou chladničku už spustili? A nemá nějaký vliv mít i finální pozice vůči Zemi/Slunci?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ARCHIMEDES: hmm, ještě že neumím počítat :-)
    ARCHIMEDES
    ARCHIMEDES --- ---
    XCHAOS: Napočítat ten systém plochých odrazivých fólií (v podstatě zvětšená variace na multi-layer insulation blanket, ale ještě blíž fyzikálnímu ideálu)...to by byl hezký příklad pro moje studenty, heh :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ARCHIMEDES:
    TOXICMAN: já nestraším, jen mi to zajímá
    ARCHIMEDES
    ARCHIMEDES --- ---
    TOXICMAN: Jj, radiativní chlazení je za nízkých teplot extrémně pomalé. Pro černé těleso o 70 K dělá tepelné vyzařování cca 1,3W/m2. Pokud bych počítal třeba pro to beryliové zrcadlo cca 200 kg/m2, vychází mi to chlazení tempem cca 1°C/3 dny. Samozřejmě za předpokladu, že na něj nic nedopadá. Ta folie je tenká, tak to bude o dost rychlejší, ale zas ji ohřívá i to málo, co jí dodá záření z folie nad ní (i když to rozhodně není černé těleso).
    TOXICMAN
    TOXICMAN --- ---
    XCHAOS: někdo to grafuje, z redditu graf teploty:
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam