MAKROUSEK: a to je takovy problem, kdyz lidstvo dostane ty snimky o rok pozdeji? JWST nefoti nejake rychle deje.
A ne, nebudou na jeden konkretni snimek vyjizdet deset nahodnych, na to je cas JWST ponekud drahy, a tocit se jak se mu zachce taky uplne nejde. Si neco o tom teleskopu precti, hernajs.

MAKROUSEK: no ne nutne, ze jo ... probraly se tu pozitiva i negativa takoveho kroku, ale fakt nevim kde beres tu jistotu, ze by to pro lidstvo byl net benefit - my to tu asi nerozsoudime, ale ja jsem taky pro vetsi otevrenost, ale taky musis dbat nad tim, aby to ti lide chteli delat, protoze kdyz ne, tak to lidstvu asi moc neprospeje

Problém je především v tom, že snaha "být první" vede především k práci rychlé, ne k práci dobré.
Na vědce je už tak kladen na svižné publikování velký tlak a už ten "běžný" má zřetelně negativní vliv na kvalitu práce. Potíž je v tom, že u vědy se kvalita nekontroluje snadno - za přepočítání něčí práce je prakticky nulový kredit. Časem se chyby projeví, ale mezitím další lidi promrhají kus času (a peněz společnosti) tím, že staví na něčem, co byla chyba.
Takže vysypat hned a zcela volně data z nějakého exkluzivního přístroje dělá ukázkovou "zvrhlou pobídku" - udělej něco sexy, ale hlavně rychle, důkladnou kontrolu vynech.
A ono to embargo není nutně bůhvíjak dlouhé, btw.

MAKROUSEK: Pořád nechápeš rozdíl.
Sci-hub je jen (no, nelegální, ale využívaná) služba, která ale nijak nepoškozuje ty, kdo dělají tu samotnou práci. Dokud není sepsaná, není ani na sci-hub ani na srxiv nebo jinde jako preprint.
Sci-hub bere výdělek vydavatelům (o tom, jestli je to špatně, lze i docela pochybovat, ano) a zpřístupňuje věci všem (bez ohledu na schopnost platit) ve stejný okamžik, ale ne nějak "dříve"!
Články (ty, co stojí za to) z dat z JWST jsou/budou obvykle Open Access i bez sci-hub, btw.

IKARI: Na ten nápad s "povinnou" citací projektového návrhu jako alternativu jsem zvědavý. Zní t na první pohled fér, ale vymahatelnost bude problematická a scientometrie s něčím neumí (zatím) pracovat, autor návrhu by byl stále v nevýhodě. A problém "blbě, ale rychle" to neřeší - stačí ukázka problematických prvních zpracování vzdáleností galaxií z "úvodních" fotek z JWST.

MAKROUSEK: Ne. V experimentální vědě je nápad a návrh experimentu/měření součástí práce. Druhá část je experiment samotný, třetí část syntéza a zpracování dat.
Bez minimálního embarga by se to první dslo zjistit z druhého a třetí by bylo přístupné i lidem, co to udělají rychle, blbě, ale už tak budou lizat smetanu.
Čili ochrana žádná, společenský benefit spíš záporný, společnost by za svoje peníze (ano, společnost to platí) plným okamžitým (!) otevřením dat víc nezískala.

V komerční sféře se špatně chrání bod 3, ale nějakou ochranu nápadů a jejich realizace před konkurencí se dělá dnes a denně, ať už jako různá NDA nebo později patenty a spol.

Když se chrání práce v komerci, proč to chceš upřít vědcům?

MAKROUSEK: to mi prijde prave jako opak soukromyho sektoru, kde si kazdy haji vlastni data, know how, IP, patenty, aby nad nim nikdo tu kompetitivni vyhodu neziskal :D ... vis co, kdyz budes hajit kulturu, kde je v pohode sklidit, co nekdo jiny zasel, aniz bys dal neco zpatky, protoze jsi lepsi sklizec nez zasevac, tak riskujes, ze se na sazeni kazdy vyprdne a nebude co sklizet - ja myslim, ze to udelat ty data verejny okamzite je dobry napad, ale ti co to pripravili pred merenim za to musi dostat kredit, jedno bez druheho nebude fungovat

MAKROUSEK: jako ze ne. Cetls to vubec?: "Without a proprietary period, an astronomer with a brilliant insight might spend years developing it, months crafting a successful proposal to execute it, and precious hours of highly competitive JWST time to actually perform the observations -- only to have someone else scoop up the data from a public archive and publish the result."