MACHALIK: Nedělej hloupého. Už jsem tu napsal víckrát, že nejde o to, aby člověk pořizující aparát absolvoval hromadu slepých testů a podle nich se rozhodoval.
Ale když vím, co z nich vyplývá, tak můžu ušetřit např. za kabely, o kterých ty prohlašuješ, že mají slyšitelný vliv na zvuk. Akorát ten vliv poznáš jen tehdy, když víš, který kabel je zapojený :).

Slepé testy jen odhalují nesmyslnost některých bludů, které se tu snažíš hájit - bohužel nikoli normální argumentací, jaká je obvyklá v jiných diskuzích.

MACHALIK: Tojo. Ale už podle toho Nissana gtr vidíš, že je to nějakej snob. U nás na vsi ti to uděláme daleko levnějc- a nepoznáš rozdíl !
Inner Tube Exhaust Preview - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=HejHNaNqhLw

Tady jsou za hubičku jedny dipóly s metr dlouhým páskem.
Dali Skyline 2000 Loudspeakers | eBay
http://www.ebay.de/...-2000-Loudspeakers-/130804380572?pt=DE_Lautsprecher_Martin&hash=item1e748c739c





Otázka je, jestli by někdo poznal, kdyby jim někdo prohodil nějaký repráky, případně je vyměnil za jiný podobně dimenzovaný repro s dostatečným počtem měničů.
Podle mě třeba toto bude hrát podobně, resp. kdyby to bylo za plentou, tak onen potenciální rozdíl kdovíjak významnej nebude a rozhodně ho málokdo ocení.

Ten Svanc přece jen asi uhodil hřebíček na hlavičku. Koukněte, jak se blbci hifisti zbavujou svejch krámů.

Tady třeba jeden prodává tlampače. Aby ne, když hrajou jak na nádraží!
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=261317073264&ssPageName=ADME:B:SS:DE:1120



Tady druhej zas dává do prdele šneky.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=221306739770&ssPageName=ADME:B:SS:DE:3160



Tenhle byl trochu chytřejší, zjevně konečně pochopil, k čemu je to slavný hifi celý dobrý. K hovnu. Šel tak daleko, že prostě vzal ty šneky a postavil je na ulicu, aby si je kdokoli vzal nebo je pochcal pes nebo je polil přiloženým benálem a zapálil - je mu to jedno. Fandím mu, rozumnej chlap. Tak se to má.

SVANC: Totálně neodborný post! Zapoměls přirovnat k šukání blondýny a zrzky.

Machalíku, jestli zřetelně slyšíš např. zkreslovat zesíky, tak si nech vyšetřit sluch. A když ti to vyjde špatně, tak neztrácej hlavu, chyba bude v nevhodné metodice. Vždyť opakovat doktorem šeptaná slova, která předem neznáš, to je jak při slepém testu.
Hezky ušařovi řekni, aby slovo vždy nejdřív vyslovil nahlas. A až ho pak zašeptá, tak jen potvrdíš, že jsi rozuměl správně. Uvidíš, že výsledek se rázem zlepší a navíc to bude jako při správném testování hi-endu :-)

Pokud někdo neslyší rozdíl, doporučuji aplikaci douchů:

(Samo kdyby to někoho pohoršovalo, tak se to dá smazat a místo toho sem dát nějaký odkazy na články o neexistenci rozdílů mezi ničím, o nulách a jedničkách na CDčku, o slepém testování MP3 kodeků, o nesmyslnosti hifi obecně - prostě takový ty důležitý věci. Řekněte.)

Když bude někdo ochotnej se s tím mrdat, může si koupit a za pár babek opravit naprosto špičkový repro:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=261316039620&ssPageName=ADME:B:SS:DE:1120



Taky nějaký zesáky...
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=221305917952&ssPageName=ADME:B:SS:DE:1120



(Ty jsou samo nahovno.)

Nějaký další zajímavý věci na prodej (z oboru hifi, čili jakože k tématu tohohle klubu):

Infinity IRS Beta Audiophile Loudspeakers - Professionally Restored | eBay
http://www.ebay.de/itm/290987763631?_trksid=p2055120.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT



Dali Skyline 2000 | eBay
http://www.ebay.de/itm/380748758070?_trksid=p2055120.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT



A jedny maličký do ložnice:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=271307853417&ssPageName=ADME:B:SS:DE:1120

Peugeot 206 comercial India - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=A9AvhDm7rI8

MACHALIK: S tebou se vážně nedá vědecky disputovat. Furt nechápeš, že todlenc je pro ty hlupáky, co se nechaj nachytat na zlatý čudlíky? U nás na vsi ti to spíchnu za víkend z plechů co mi vybyly eště z přidruženky z kolchozu a dřevotřisky vod Franty co dělá do nábytku + trafopájka + nějaká dvojlinka..... a nepoznáš objektivně rozdíl, páč já ho taky nepoznám a ani chlapi z kovomatu z vokresu ;)

To je vůl! Koukni, jak má místnost na kokot:



Velký vokna, holá podlaha, nikde žádný plata, no to je trotl. Není divu, že to prodává. Nic nepochopil!

MACHALIK: Jak by řekl klasik: " to nejde poznat" :o) Ale bacha, sebevědomý nyxačky z femiklubů prcaj jak vo život. Akorát místní jelimany tady přesvědčujou, že jako chlapy vůbec neberou, takže na ty sleziny choděj ti intoši, co jim to žerou a nevědí jak na to- krom toho že jsou švonc- švorc. A bejt užvaněnej chytrák a bez peněz to nejni atraktivní ani pro feministický vobludy. Čili švorcové nešoustaj ale maj to na vědecký bázi objektivně voargumentovaný.

Hele, nějakej zoufalec prodává sestavu:

http://www.ebay.de/...01e-Radialstrahler-/331053852901?pt=DE_Lautsprecher_Martin&hash=item4d1458e8e5

http://www.ebay.de/itm/MBL-9007-Monoendstufen-Paar-/331053966310?ssPageName=ADME:B:SS:DE:1120

http://www.ebay.de/itm/MBL-6010-Der-Vorverstaerker-/331053848856?ssPageName=ADME:B:SS:DE:1120

http://www.ebay.de/...ter-mit-integriertem-Vorverstaerker-/331053943713?ssPageName=ADME:B:SS:DE:1120

http://www.ebay.de/itm/MBL-1621-CD-Laufwerk-/331053929542?ssPageName=ADME:B:SS:DE:1120

Asi - idiot - zjistil, že mu stačí si pořídit nějaký tesláky a Yamahu receiver z bazaru. No zaplať pámbu, že na to přišel! Su zvědavej, jestli se najde trouba, co to koupí.

To s tím žigulem a formulovým benzínem je nakonec lepší paralela než jsem myslel. Kdyby nějakej rozumbrada takovej test opravdu provedl, nedal by se napadnout ničím jiným než sdělením mu, že je idiot a jeho testovací metodika je důkazem jeho neznalosti, nezkušenosti a všeobecné blbosti. Jelikož je to ale idiot vzdělaný, bránil by se (zcela správně), že to je argumentace ad hominem a jako takovou je třeba ji odmítnout. Čímž se dostáváme do slepé uličky a zůstává nám akorát výsledek onoho testu, který je přece průkazný a jasný! Nedejbože aby se ještě někde splašilo pár článků od nějakých dalších tunerů škodovek a varťasů, kteří vyzkoušeli to stejné a taky jim to nejelo. A jelikož ve světě hifi většina lidí má akorát tu šádinu nebo polskýho fiata, není těžké najít hromady přívrženců. Závěr: vysokooktanová paliva jsou úplně a oficiálně na hovno, jede to s nima stejně nebo hůř, stojí víc a kupují si je akorát snobové, aby mohli machrovat. Plus link. Geniální strategie :)

TEDDYBEDDY: Potěšil mě test kabelů u Svanca doma na jeho samohonkách. Hned jsem si představil test vysokooktanovejch paliv třeba na žigulu - při dostatečné pečlivosti by se dalo "zjistit", že při vyšších oktanovejch číslech ve skutečnosti klesá výkon, stoupá spotřeba a ničí se motor!! :)) Zkrátka vědecký přístup a jasný důkaz jako vždy. Není prostor pro pochybnost.

Ještě k těm skládanejm AMT tweeterům. Princip na jednoduchém flashi níže na stránce M.L.
MartinLogan Motion® Series, Premium compact home theater speakers
http://www.martinlogan.com/motionSeries/index.php

Ale jako je nad slunce jasnější, že když má někdo jasně vytyčenej nějakej cíl - v tvým případě se jedná o ujištění se, že neexistují rozdíly mezi komponenty - tak je stoprocentní jistota, že ho dosáhne! Každej takto determinovanej jedinec udělá všechno proto, aby se dostal do tohoto cíle, a nic ho neodkloní od cesty, překážky obejde či odhrne stranou a zase půjde dál na to dané místo, dokud se tam nedostane. Taková už je povaha lidská.

Jenom tam holt nechcou jít všichni s tebou, no. Se stim smiř!

SVANC: No vidíš. A přesto mezi spoustou věcí, které od sebe naslepo v nějakých podmínkách nepoznáš, existují značné rozdíly, které poznáš až poté, co je začneš skutečně neslepě zkoumat.

V podstatě jde o dva různé přístupy.
Na jedné straně je snaha porozumět PROČ - výzkum zabývající se rozdíly mezi elektronickými komponenty.
Na straně druhé je snaha ZABRÁNIT VÝZKUMU - důkazní řízení o neexistenci rozdílů s předem známým cílem.

Já nevím, co tě tak fascinuje na tom vymýšlet si důvody, proč lidi neslyší, co slyší, nevidí, co vidí, proč jinejm chceš tvrdit, že orgasmus nemají, i když ho mají. Otevřenej dotaz: seš na kárce?

VOZKA: Přesně tak, placebo je to klíčové slovo. Jinak řečeno, nelze tvrdit, že existují slyšitelné rozdíly, a zároveň říkat, že naslepo tyto rozdíly slyšet nejsou. To je prostě absurdní a na tuhle absurditu tu poukazuju celou dobu. Nic víc a nic míň :)

VOZKA: Tak já nevím - poté, co jsi zároveň půl roku šukal zrzku i blondýnu, potřeboval bys ještě slepej test, abys vyloučil placebo efekt? Možná jo, já nevím.

Jaký placebo ostatně? Poučenej (zase narážíme na zkušenosti) hifista dávno ví, že cena a kvalita ne nutně jdou ruku v ruce, existujou předražený sračky, stejně jako levný skvosty, a na všechny si člověk musí přijít sám, nikdo mu to dopředu neřekne.

Schválně mi zkus odpovědět na tohle. Co si myslíš, že hraje líp, a kdyby ti to někdo dal domů na měsíc na hraní, kam by tě zatáhl placebo efekt, aby sis ho musel nakonec zrušit slepákem?

Mark Levinson 432
Mark Levinson | Emotional Audio
http://www.emotionalaudio.nl/mark-levinson-35/


Audionet Amp II Max
Audionet Map Max Mono
http://www.highendnews.info/reviews/audionet_ampmaxmono.htm


Ujišťuju tě, že tvůj odhad je stejně dobrej jako každýho z nás. Nikdo nevíme nic, dokud si to neposlechnem. Co hraje líp?

MACHALIK: "Potřebuješ vyzkoušet mnohem víc parametrů, než jich máš šanci pochytit v nějaké narychlo provedené přepínačce, jejíž součástí je teda plenta. Potřebuješ prostě s těma věcma žít doma a zjistit, jaký jsou, stejně jako potřebuješ chvilku s ženskou bejt, aby ses rozhodnul, jestli s ní chceš trávit příští život."

Tak jasně. A po tom co bys dvě komponenty měl doma půl roku a libovolně je zkoušel a vyměňoval tak by slepej test pořád neměl smysl, čistě jako potvrzení toho že tam fakt nehraje roli placebo, což se občas může stát i nejlepším?

SVANC: To je škoda, a já se těšil, že se aspoň dočtu, proč neexistuje dokonalá korelace mezi očekáváními a realitou. Tak zas příště, Svancu! Zkusme to v roce 2015, třeba do té doby někdo napíše nějakej novej článek.

Je to velmi jednoduché - pokud někdo prohlašuje, že existují slyšitelné rozdíly, měl by je dokázat poznat jenom ušima. Ty to nedokážeš a zároveň nechceš připustit, že spousta těch nesmyslů (vlivem kabelů počínaje) jsou jen mýty. Tak raději prohlásíš testovací metodu za závadnou. Tu metodu slepého testu, která se používá naprosto všude, kde nelze objektivně měřit. Metodu, jejíž vyšší citlivost byla experimentálně dokázána. Metodu, kterou se úspěšně testují např. i kodeky - když to funguje u nich, proč by nemělo u zesíků nebo kabelů, bavíme-li se čistě o zvuku???

Celou dobu tu předvádíš jen ryzí demagogii - zkus kdekoli jinde než tady prohlašovat, že tvoje subjektivní dojmy mají větší váhu než exaktně zjištěná fakta, popř. furt dokola argumentovat osobou oponenta. Taková debata nemá smysl a já v ní už pokračovat nehodlám - ale klidně mi ještě napiš, rád se o sobě dozvím něco nového :)

A ty tvý věčný řeči o zkušenostech už mě taky nebavěj: