ETHAN: no dobře, rozdíl zde samozřejmě je. reagoval jsem na to, že bychom už vymřeli nebýt sexu - názorem, nepopírám, že jen teorií - že bychom jako druh nebyli také - nebýt hub.
ale ten návyku o kterém hovoříš, mám přesně na mysli. o tom to celé je. o nic víc nejde.
přiznám se, že fyzickou závislost z vlastní zkušenosti neznám a nebral jsem ji v průběhu diskuze moc v potaz.

hlavně se ale ztrácim v tom, že už nevim, co bych popíral. začínam mít pocit, že to docela dobře chápeš, jenom prostě se ti z nějakejch důvodů nelíbí "naše/vaše" snahy o to, aby se z drogama zacházelo jako s něčím přirozeným (prostě to tu roste a přináší to osobnosti jistou výhodu - ovšem! stejně jako zmiňovaný nůž, auto, počítač cokoliv - musí se to umět).

Takze problem je dostavat do sebe neco, co telu neni vlastni? Pokud ano, tak se muzeme pohnout v diskusi dal.

MUCKER: Že si fetnou i zvářata, o tom není sporu, problém je, že jim nikdo neřekne, jaká úskalí to taky má a ona po tom ani nepátrají a pravděpodobně by to ani nepochopila.

Pokud nevidíš rozdíl ve vnímání sexu a drog, pak opět narážíme na problém naprosté neschopnosti komunikovat na dané téma, protože evidentně nevidíš rozdíl tam, kde já ano. Sex není droga, ne ve smyslu škodlivá chemická sloučenina. Sex je přirozený proces, se kterým tělo počítá stejně jako se všemi chemickými reakcemi, které při něm probíhají. Drogy ne (ačkoliv pro některé látky má nervová soustava receptory, nikoliv však emitory). Jasně, že i na sexu může být člověk závislý, ale to ještě není droga. Aspoň já tedy rozlišuji drogu a návykovou látku nebo činnost. Droga je chemikálie, klidně přírodního původu, návyk můžu mít klidně na počítání kostek na chodníku.

ETHAN: McKenna tvrdi, například, že lesní sběrač opičák narazil na magické houby a díky tomu získal evoluční výhodu oproti ostatním opičákům, začalo se vyvíjet abstraktní myšlení u člověka. nezmiňoval bych to, kdyby to sám nezmínil jistý evoluční biolog, jehož jméno teďka nedám.. :)
a závislost je také přirozená.. i když nejen na drogách samozřejmě.

ale to už je diskuze o ničem. nicméně sex patří k životu stejně jako drogy

MUCKER: Chtěl jsem říct, že sex je součást života. Přirozená součást života každého organismu, který je živý. Sex je ve své podstatě biologická funkce. Jinými slovy, bez sexu nelze žít, bez drog ano. A nemyslím tím ubožáka, který si nikdy v životě nezasouloží, to jistě možné je, ale jako druh bychom bez sexu neexistovali. Bez drog ano. To je třeba podstatný rozdíl.

ETHAN: no, jistě, ale těžko to svádět na trávu. prázdný život postindustriální společnosti je tím důvodem...
a rozdíl mezi přirozeností sexu a drog opravdu nechápu :) fakt ne. možná leda to, že sex je droga.. ale to si předpokládam neměl na mysli :)

CAIDEL a MUCKER: Co to melete? Jednak jsem nepsal, že marihuana a houby nejsou přírodní, ale že sex je samozřejmě přirozenější. Dočkal jsem se přesně takové odpovědi, jakou jsem čekal, tedy obhajoby drog, na které jsem v té větě ale vůbec neútočil. A pokud jde o křesťany a sex a dokonce i oni pochopili se svým zvráceným pohledem na život (ne lidský život, ale prostě život), že bez sexu neboli rozmnožování by jaksi nebylo moc nových křesťanů. Navíc ohánět se křesťany je stejné jako ohánět se jakoukoliv jinou ideologií. Nicméně každý živočišný i rostlinný druh potřebuje rozmnožování, bez ohledu na číkoli názor.

Máte-li problém pochopit rozdíl v přirozenosti sexu a drog, pak máte větší problém, než si myslíte.

Ad MUCKER: To je přesně ono, marihuana možná nezpůsobuje závislost, jak si ji kde kdo představuje, ale slečna evidentně vede dost prázdný život, když se neumí nijak zabavit. Droga jako řešení nudy. Normální člověk si umí najít zábavu. Ani se nepamatuju, kdy jsem se naposledy nudil. Občas dělám nudnou práci, ale to není nudění se, protože vykonávám činnost, které se plně věnuju.

na druhou stranu musim přiznat, že právě se mi doma válí slečna v depresích, že nemá na brko. a vypadá to opravdu vážně, nedokáže se bez marihuany absolutně zabavit, nic jiného než ležet a sténat nedokáže... dokonce ani ujištění, že "večer bude" na náladě nic nemění. chce hned a za každou cenu.

to je fakt kritický. ale těžko to svádět na trávu.

ETHAN: jasně a marihuana je nepřirozená. jako pvc se vyrábí v mafiánských raboratořích. houby a les k sobě nepatří, vysadili je tady mimozemštani. takže argument, že sex je přirozenější než tráva neobstojí

ETHAN: vseho moc skodi, to plati stejne tak o sportu, stejne tak o drogach. ja bych rekl, ze by se to uz davno projevilo... na to, co vsechno sem uz zkusil, v jakych mnozstvich a koncentracich...

COLBEN: tech silenych vlastnosti je vic... :D

jj, kdo urcuje, co je prirozene a co ne?

ETHAN: Sex a podstatná součást života? Říkáš ty.... (co říkají takoví křesťané: Sex pouze za účelem plození dětí...)

JAK BY MĚLA VYPADAT OSVĚTOVÁ KAMPAŇ PODPORUJÍCÍ PREVENCI?

VOID: zhoubovanej programator? bezva, fakt ;-) tomu se rika 'miti vsechny predpoklady k mutaci' :]

ATOMINATOR: Nemluve o tom, ze vzorce, ktere jsou ve spolecnosti dneska naprosto bezne, jsou rekneme ponekud nezdrave...

KERRAY: Je dobre, ze to vlastne pripominas :)


Drogy jsou v tomto ohledu skutecne trochu nasilne zkratky, ovsem dnesni doba je velice rychla a lidska psychika je neustale zaplavovana neustalym tokem informaci, ze mnoho lidi proste nema cas naucit se pracovat s vlastni psychikou a pritom zvladat tlak, ktery na nej vyviji spolecnost.

ETHAN: Ad marihuana, učil je někdy někdo, že si podobné stavy můžou navodit i bez, a naopak marihuana nepomůže? Učil je někdo, jak pracovat s vlastní psychikou? Mají se to kde naučit, i kdyby to měli dělat sami? Ano, ale znamená to jít celkem dlouho proti proudu "rozumných", kteří od jakýchkoliv drog a dokonce i od práce s vlastní psychikou (změněných stavů mysli) zrazují...

VOID: Zvláštní, všechny tyhle věci považuji za velice nezdravé :o) Takže srovnávat to s drogami vlastně nahrává spíš mě. Nicméně, i kdyby sis už nikdy houbu nevzal, tak zrovna po takovéhle pěkné dávce bych čekal, že se do deseti let projeví. Ale to už není nic jiného, než můj osobní pohled na věc a rozhodně není nijak průkazný jako argument, to chápu.

ATOMINATOR: S halucinacemi zkušenosti nemám, s tím co způsobuje například marihuana nebo nikotin ano. Tahle narážka patřila hlavně marihuaně. Je dost lidí, kteří ji užívají v naději, že navodí stav, který si umím přivodit i bez ní.

MUCKER: Pokud jde o sex, tak je to přirozená věc. A to opravdu přirozená, ne jako třeba některým tady připadá přirozená marihuana a houby. Sex je podstatnou součástí života. Samozřejmě skýtá nebezpečí, ale kromě nežádaného otěhotnění ne jako činnost samotná. Nemoci, sociální či morální problémy a podobně jsou součástí čehokoliv, co v našem prostředí děláme a například u těch drog mnohem více.

CAIDEL: To je pravda, vzniklo to přesně tak. A nejde mi o tabuizování drog, to by byla velká chyba. Já jsem pro legalizaci drog. Ale vadí mi jejich propagace. A nejde jen o děti, ale i o lidi, kteří smýšlejí jako já a neustálá propagace drog jim zvedá krevní tlak.